BobM Опубликовано: 25 ноября, 2006 Share Опубликовано: 25 ноября, 2006 Здравствуйте! Есть большое окно на 20-м этаже в монолите, в Москве. Размер ШхВ=2700х1950, три створки и фрамуга, центральная створка открывающаяся, остальное все глухое. Профиль Rehau Brillant. Стеклопакет: 7(триплекс)x15x4х10х4. Вопрос специалистам: нужно ли на вертикальные импосты ставить усиливающий профиль? И какие здесь есть нормы, т.е. при каких условиях ставят усиливающий профиль? Ссылки на ГОСТ и т.д. Спасибо, Боб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 25 ноября, 2006 Share Опубликовано: 25 ноября, 2006 (изменено) Здравствуйте!Есть большое окно на 20-м этаже в монолите, в Москве. ..... Есть 2 источника информации: Папка переработчика (в ней даны рекомендации системодателя по усилению) и СНиП "Нагрузки и воздействия" (по большому счету он как раз и является законом по которому стоит считать нагрузку в России.) Расчитывается прогиб импоста от ветровой нагрузки. Прогиб не должен превышать 1/300 длины профиля (для стеклопакета) и 1/200 (для одинарного стекла). Сейчас неохота копаться - выходной у меня , а вообще похоже усиление нужно. Но тут опять есть тонкость - надо бы знать какое армирование стоит внутри импоста (толщина стенок, сечение...) Изменено 25 ноября, 2006 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexander Golikov Опубликовано: 26 ноября, 2006 Share Опубликовано: 26 ноября, 2006 Здравствуйте! Есть большое окно на 20-м этаже в монолите, в Москве. Размер ШхВ=2700х1950, три створки и фрамуга, центральная створка открывающаяся, остальное все глухое. Профиль Rehau Brillant. Стеклопакет: 7(триплекс)x15x4х10х4. Вопрос специалистам: нужно ли на вертикальные импосты ставить усиливающий профиль? И какие здесь есть нормы, т.е. при каких условиях ставят усиливающий профиль? Ссылки на ГОСТ и т.д. Спасибо, Боб Здраствуйте! Rehau не перерабатывал, но думаю что касаемо конструктива и статики все профиля похожи. Надо будет обязательно и скорее всего , судя по этажности и по размерам конструкции , сечение армирующего должно быть замкнутым и толщиной не менее 2 мм. Основная ветровая нагрузка на вертикальные импосты именно и приходится. В папке пеработчика должен быть раздел по статике. Кстати, а почему возник вопрос ? Если речь об экономии, то она здесь не уместна , да и несильно-то съэкономите. Если речь о теплоизоляции, то в данном случае , опять же ( на сколько помню Rehau Brillant - 5-ти камерная (или 6-ти?)) отсутвие армировки сильно теплоизоляцию не повысит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано: 27 ноября, 2006 Share Опубликовано: 27 ноября, 2006 Здраствуйте! Кстати, а почему возник вопрос ? Если речь об экономии, то она здесь не уместна , да и несильно-то съэкономите. Изготовитель указал цену для усиливающего профиля в 65 евро/м, что вызывает сомнения. Состав таков (Rehau): - 259772 армирование 50х20х2 - 561590 профиль усиления облицовочный - 561600 торцевой Вопрос - разводят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexander Golikov Опубликовано: 28 ноября, 2006 Share Опубликовано: 28 ноября, 2006 Если это цена только за 1 м. армирующего то , это слишком. Но я специалист только по профилям Проплекс и КБЕ Вам должны помочь специалисты по профилю Rehau. Их тут великое множество Но на данный момент 90 % ( а то и все 100 %) армирующего профиля производится в России. Стоить российский армирующей профиль не может дороже 5-7 Euro за 1 м.п. Но все таки пусть помогут рехаушники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 28 ноября, 2006 Share Опубликовано: 28 ноября, 2006 Если это цена только за 1 м. армирующего то , это слишком. А при чём тут цена стального армирования? Речь, вроде бы, о ПВХ? Хотя, если бы было доступно усиленное армирование, то и без усиливающего профиля можно было бы обойтись... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 28 ноября, 2006 Share Опубликовано: 28 ноября, 2006 (изменено) Ничего не понятно... To BobM: Учитывая Ваш выбор стеклопакета, усиливающий профиль нужен. Стоимость армирующего профиля достаточно велика, стоит задуматься. А еще я бы задумалась над створкой, точнее над ее габаритами. Если одно открывание, то створка будет примерно 850*1900 + вес вашего стеклопакета... какую фурнитуру Вам предлагают? Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Ekaterina Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BobM Опубликовано: 28 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 28 ноября, 2006 Ничего не понятно... Если одно открывание, то створка будет примерно 850*1900 + вес вашего стеклопакета... какую фурнитуру Вам предлагают? To Ekaterina: створка одна, размер приблизительно: 850х1400 (т.к. есть глухая фрамуга), фурнитуру предлагают Aubi. Стеклопакет тяжелый, 40 мм, внешнее стекло триплекс 3.1.3. To All: уважаемые специалисты по рехау! Так сколько может стоить усиливающий профиль? арт. 561590+561600+259772 (армирование 50х20х2). Ответ можно и по почте. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 28 ноября, 2006 Share Опубликовано: 28 ноября, 2006 арт. 561590+561600+259772 Если воспользуетесь поисковиками, то получите ответ. Порядок цен не соответствует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 28 ноября, 2006 Share Опубликовано: 28 ноября, 2006 (изменено) Здравствуйте! Есть большое окно на 20-м этаже в монолите, в Москве. Размер ШхВ=2700х1950, три створки и фрамуга, центральная створка открывающаяся, остальное все глухое. Профиль Rehau Brillant. Стеклопакет: 7(триплекс)x15x4х10х4. Вопрос специалистам: нужно ли на вертикальные импосты ставить усиливающий профиль? И какие здесь есть нормы, т.е. при каких условиях ставят усиливающий профиль? Ссылки на ГОСТ и т.д. Спасибо, Боб Я бы не стал делать такое окно одной рамой. Сделать такую раму можно, но как поднимать? В какой лифт-лестничный проем она войдет? Таким образом делать надо из трех частей. Между частями ставить усилители обязательно (хотя не считал нагрузку, но сам бы поставил) Такой конструктив съест много света, поэтому профиль для рамы я взял бы другой, поуже в свету. Как вариант - AL витраж А какое окно там стояло? стоит сейчас? P.S. Вся тут дискуссия про армировку вообщем-то ни к чему, вопрос-то не про армирование, а про усиление. Цена усиливающего, накладного на импосты ( пилястровым тут называли ) для конечного покупателя и правда может быть такой Изменено 28 ноября, 2006 пользователем Alex Wolf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BobM Опубликовано: 29 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 29 ноября, 2006 Я бы не стал делать такое окно одной рамой. Сделать такую раму можно, но как поднимать? В какой лифт-лестничный проем она войдет? Таким образом делать надо из трех частей. Между частями ставить усилители обязательно (хотя не считал нагрузку, но сам бы поставил) Такой конструктив съест много света, поэтому профиль для рамы я взял бы другой, поуже в свету.Как вариант - AL витраж. А какое окно там стояло? стоит сейчас? Сейчас стоит целиковое окно с деревянной рамой и стеклопакетом, поднять новое целиковое окно - проблем нет. P.S. Вся тут дискуссия про армировку вообщем-то ни к чему, вопрос-то не про армирование, а про усиление. Цена усиливающего, накладного на импосты ( пилястровым тут называли ) для конечного покупателя и правда может быть такой Уже понял, что усиливать нужно, суть в том, что изготовитель посчитал усиливающий профиль и выкатил цену в 64 евро/метр за него, при этом я из него выбил точный состав этого усиливающего профиля с точными артикулами. Вопрос был в соответствии его цены с рыночными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 29 ноября, 2006 Share Опубликовано: 29 ноября, 2006 Сейчас стоит целиковое окно с деревянной рамой и стеклопакетом Такой-же конфигурации? И надо её сохранить, чтобы не нарушать архитектурный облик? Или есть свобода выбора? Окно снаружи не ламинированное, часом? Это к вопросу о цене... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 29 ноября, 2006 Share Опубликовано: 29 ноября, 2006 (изменено) Как вариант - AL витраж Очень хороший вариант!!! Тут же просчитала: немного дороже получается, но зато какая эстетика по сравнению с ПВХ! Изменено 29 ноября, 2006 пользователем Ekaterina Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 ноября, 2006 Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 (изменено) Оно, конечно, алюминий хорошо, если только это, к примеру, неотапливаемая лоджия. Однако для жилой комнаты Ro = 0.44 (в лучшем случае) будет маловато. Три отдельных рамы скрученных между собой? 13-15-ти сантиметровые полосы, пожалуй слеповато будет. Если предположить, что фирма небольшая и редко пользует данный тип усилителя, то цена нормальная. Ведь у них останется по 2 метра каждого артикула, а этот тип профилей не дешев вообще. Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BobM Опубликовано: 30 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 Сегодня приходил замерщик из другой конторы, сказал что на Rehau Brillant вообще подобрые усиливающие профиля не употребляются, и вообще ничего усиливать не надо. Короче, кто во что горазд. Но вопрос остался открытым - оптимальная конфигурация для окна см. изображение с ШхВ=2700х1850. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 30 ноября, 2006 Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 (изменено) А чего вдруг оно стало на 10 см ниже? Т.е., навскидку, в таком раскладе для третьей ветровой зоны оно должно бы пройти. Изменено 30 ноября, 2006 пользователем Alex IlI Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BobM Опубликовано: 30 ноября, 2006 Автор Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 А чего вдруг оно стало на 10 см ниже? В начале указал высоту проема, а здесь более точно - размер старого окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 30 ноября, 2006 Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 оптимальная конфигурация для окна см. изображение с ШхВ=2700х1850 Мне такое окно нравится больше. Но я предпочёл просто три створки - правда у меня окно на десяток сантиметров уже и ниже, и этаж поменьше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
link1000 Опубликовано: 30 ноября, 2006 Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 Сегодня приходил замерщик из другой конторы,сказал что на Rehau Brillant вообще подобрые усиливающие профиля не употребляются, и вообще ничего усиливать не надо. Короче, кто во что горазд. Но вопрос остался открытым - оптимальная конфигурация для окна см. изображение с ШхВ=2700х1850. Прикинул необходимый момент инерции для импостов, получилось примерно 8,14 см4, если дом башня, то потребутся еще больше -10,5см4. Считал для третей группы С, высота выше 60м. К примеру момент инерции обычного импоста с квадратной арматурой от 2 до 4 см4 - зависит от системы профилей и размера армировки, толщины металла. В этом случае оптимально использовать для усиления пилястровый профиль. Можно получить порядка 13см4 - запас не помешает. Ипри это не уменьшиться световой проем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 ноября, 2006 Share Опубликовано: 30 ноября, 2006 (изменено) ... Блин опередил! только 10.3см4 это потребный момент просто для группы "С", для башни 12,3см4, но простой пилястр с железом 40х50х2 к обычному импосту пройдет. Себестоимость метра железа с ПВХ крышкой 10, ну максимум 15 евро, плюс крепеж, плюс возня.... 64 евро на весь монтаж - дешево, на 1 метр - дорого. Изменено 30 ноября, 2006 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 1 декабря, 2006 Share Опубликовано: 1 декабря, 2006 оптимальная конфигурация для окна А какая целевая функция? Светопропускание? Какая высота подоконника? Дети открывать/закрывать окно будут, или только люди ростом не ниже среднего? Это я к тому, чтобы упростить окно до трёхстворчатого, если это допустимо. Разумеется, это потребует соответствующей фурнитуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.