На эркере не прилично низкая температура (фото)

[Леха]

8 минут назад, Moradan сказал:

Что-то мне подсказывает, что никак. И труба просто прикручена к рамам, а рамы "пол\потолок" на пластины...

просто слёзы. 

[TGEO]

В 22.03.2019 в 12:43, Леха сказал:

как вариант на суд коллег: просвелить дырку через откос к торцу эркера, дунуть туда хорошей пеной с минимальным коэффициентом пострасширения хорошо смочив камеру. и под конец хорошо загерметизировать мастикой те щели в проеме, которые я вижу.

для утепления внутренних полостей труб и продольных межпрофильных соединений стандартная пена, в т.ч. самая хорошая не годится, даже смочив камеру она до конца не полимеризуется. Нужно использовать 2-компонентную (!насухо).

мой рецепт:

1. запенить торцы эркера верх/низ

2. герметизировать снаружи все четыре эрк.шва (исп.герметик для межпанельных швов)

3. закрыть всё соединение нащельником из листовой стали предварительно проложив вспенен.утеплитель типа пенофола

[Moradan]

9 часов назад, TGEO сказал:

2. герметизировать снаружи все четыре эрк.шва (исп.герметик для межпанельных швов)

Не знаю особенностей данной строительной химии, но лучшими для межпанельных швов по отзывам коллег-альпов на данный момент являются полиуретановые герметики. Насколько этот полиуретан отличается от полиуретановых герметиков в файлпакетах по 600мл... ??? Просто не вижу смысла покупать ведро на 20кг герметика для данного случая.

А вариант хорош, мне нравится.

[alexb]

19 hours ago, Moradan said:

пожалуй нейтральный бесцветный силикон использовал-бы.

так силикон же боится солнца!?. даже самый современный он не УФ устойчивый

[alexb]

17 hours ago, Леха said:

как интересно закреплен нижний конец эркера, если отлив проходит почти по центру?

всмысле закреплен ?

рама -> пристыковочный профиль -> эркер <- пристыковочный профиль <- рама.

я не помню уже по отдельности они саморезили профиль - эркер а потом рама - профиль. или сразу рама - эркер (насквозь через профиль). но в целом картина такая.

а что бывает по другому крепят эркер к раме ?

отлив и должен проходить по центру. как он может быть по другому ? у нас же грубо говоря посередине рамы снизу - подоконый профиль. с одной стороны к нему приставляется подоконик. с другой отлив. т.к. подоконный профиль почти по центру то и отлив почти по центру а т.к. эркер всяко шыре подоконного профиля то и получается что эркер выступает за край отлива.  и это в том числе сделанно чтоб конденсат выходил из эркера. 

 

[alexb]

14 hours ago, TGEO said:

запенить торцы эркера верх/низ

верх замурован в потолок/откос.  низ навесает над отливом. если я его запеню . конденсат не будет вытекать на улицу.

 

[Moradan]

1 час назад, alexb сказал:

так силикон же боится солнца!?. даже самый современный он не УФ устойчивый

С чего это? Откуда такая информация?

[Antipov]

1 час назад, alexb сказал:

так силикон же боится солнца!?. даже самый современный он не УФ устойчивый

На наших деревянных и деревоалюминиевых конструкциях силикон как со стороны помещений, так и со стороны улицы прекрасно работает уже десятилетиями.

[Леха]

3 часа назад, alexb сказал:

отлив и должен проходить по центру.

вот именно поэтому у вас и проблемы с монтажным узлом, потому что это неправильный узел. Эркер должен доходить до проёма, как вверху. И крепление эркера должно быть к проёму, а не соединять две рамы как у Вас. У Вас любой герметик будет трескаться и отваливаться в результате температурных нагрузок и деформаций, потому что конструкция в проёме не закреплена. Замажете герметиком - через год-два процедуру придется повторять и так бесконечно.

[Леха]

2 часа назад, Moradan сказал:

С чего это? Откуда такая информация?

когда то силиконовый герметик был неустойчив к УФ

[Moradan]

9 минут назад, Леха сказал:

когда то силиконовый герметик был неустойчив к УФ

Лет 50 назад? Медленно ,очень медленно распространяется информация в информационный век.

[Леха]

да ладно.. еще в начале 2000-х я все искалки стер в поисках нормального герметика, который бы подходил для наружных работ

[Сергей Алексеев]

1 час назад, Леха сказал:

да ладно.. еще в начале 2000-х я все искалки стер в поисках нормального герметика, который бы подходил для наружных работ

Технониколь 45, изумительная устойчивость к ультрафиолету. Цвет белый и серый. Основное применение - межпанельные швы. Герметизируем крыши на балконах. Выше всех похвал. 

[Moradan]

1 час назад, Леха сказал:

еще в начале 2000-х я все искалки стер

Ну, не знаю этапов развития силиконовой промышленности в плане стойкости к УФ. Однако отец с работы принес пистолет для герметика и обычную пластиковую тубу с беленьким силиконом промазать примыкания в ванной к стене. Этот силикон простоял до начала 00-х, пока не был произведен свежий ремонт в ванной. Беленьким и не отслоившимся. Что учитывая особенность моей мамы всё усиленно надраивать "до блеска" -крайне странно. А, да, папа с работы принес добычу в 83-м году. Пистоль COX, зубчатый шток, до сих пор где-то в домашних закромах у мамы валяется

[TGEO]

16 часов назад, Moradan сказал:

Не знаю особенностей данной строительной химии, но лучшими для межпанельных швов по отзывам коллег-альпов на данный момент являются полиуретановые герметики. Насколько этот полиуретан отличается от полиуретановых герметиков в файлпакетах по 600мл... ??? Просто не вижу смысла покупать ведро на 20кг герметика для данного случая.

А вариант хорош, мне нравится.

Колбасу (файлпакеты) имел ввиду

[TGEO]

11 часов назад, alexb сказал:

верх замурован в потолок/откос.  низ навесает над отливом. если я его запеню . конденсат не будет вытекать на улицу.

 

Можно делать пошагово и на первом этапе пренебречь запенкой торцев. Сделайте остальное и думаю сразу почувствуете разницу. Не думаю что торцев дуло останется. 

[viktor24]

7 часов назад, Леха сказал:

да ладно.. еще в начале 2000-х я все искалки стер в поисках нормального герметика, который бы подходил для наружных работ

 А где искали то? А то, мы ещё "до начала 2000-х" его спокойно находили... Тут на праздниках у тёщи был, так, мимоходом, осмотрел окна, которые мы в 1998 году ставили (деревянные, думал летом их подновить) - к силикону вопросов нет. Точно помню, что был чемлюкс, номер, правда не помню.

[Леха]

6 часов назад, viktor24 сказал:

 А где искали то? А то, мы ещё "до начала 2000-х" его спокойно находили... Тут на праздниках у тёщи был, так, мимоходом, осмотрел окна, которые мы в 1998 году ставили (деревянные, думал летом их подновить) - к силикону вопросов нет. Точно помню, что был чемлюкс, номер, правда не помню.

в Новосибирске. остановился на Квилосе, которая появилась где то после 2004-го

[alexb]

On Sun May 05 2019 at 6:48 PM, Леха said:

вот именно поэтому у вас и проблемы с монтажным узлом, потому что это неправильный узел. Эркер должен доходить до проёма, как вверху. 

 если я вас правильно понял,  вы говорите что эркер по высоте должен быть на 5-10см больше чаем рама и этими выступающими концами как бы уператься в проем сверху и снизу. ? 

Но это мягко говоря порнография

1) получается торец уйдет ниже отлива и будет запенен. Заштукатурин.замурован. и конденсат будет уходить в толщу стены, под подоконик. 

2) как вы из комнаты обогнете выступающий эркер подокоником? Как вы с улицы обогнете эркер отливом, чтоб не было разрыва вотливе?  Никак:)

Не должен быть эркер ниже рамы

[Леха]

32 минуты назад, alexb сказал:

Но это мягко говоря порнография

Ваш узел запрограммирован на промерзание и ничего иного быть не может. Иными словами вне зависимости от того согласны Вы или возражаете, Её Величеству Физике это безразлично и Она будет делать то, что ей положено: вымораживать Ваш эркер, подоконник и все остальное со всеми, в полном смысле, вытекающими.

Чтобы найти выход необходимо отказаться от первоначальной парадигмы  и использовать принцип равномерной теплоизоляции.

Изменено 6 мая, 2019 пользователем Леха

[Леха]

16 минут назад, alexb сказал:

1) получается торец уйдет ниже отлива и будет запенен. Заштукатурин.замурован. и конденсат будет уходить в толщу стены, под подоконик. 

откуда возникнет конденсат, если эркер будет герметичен, и его дыры будут внутри монтажного шва в проёме?

 

17 минут назад, alexb сказал:

2) как вы из комнаты обогнете выступающий эркер подокоником? Как вы с улицы обогнете эркер отливом, чтоб не было разрыва вотливе?  Никак:)

да ладно: в столешнице выпиливают отверстия под мойку произвольной форму, а ДСП пилить намного труднее, чем подоконник пвх. Не говорю уже о напольных плитках, где фигурные выпилы уже стандарт. А тут всего дугу сделать.

 

У Вас эркер не может держать тепло, хоть и красиво сделано - для теплых стран, где температура не опускается ниже нуля.

[Леха]

21 минуту назад, alexb сказал:

Не должен быть эркер ниже рамы

Вы очень сильно не правы.

[Леха]

16 минут назад, Леха сказал:

да ладно: в столешнице выпиливают отверстия под мойку произвольной форму, а ДСП пилить намного труднее, чем подоконник пвх. Не говорю уже о напольных плитках, где фигурные выпилы уже стандарт. А тут всего дугу сделать.

есть очень красивое и правильное технически решение узла крепления эркера к проёму через столешницу с креплением отлива к торцу подоконника. К нему можно использовать ленту бутиловую 150 мм для герметизации. Просто прелесть, а не решение. Кто в теме тот сразу поймёт.

[alexb]

On 5/6/2019 at 2:36 PM, Леха said:

Вы очень сильно не правы.

 

у Veka есть очень хороший каталог профелей. но там я не нашёл примера чтобы эркер был ниже раммы. у других производителей не знаю.  есть  какой нибудь пример с технической документации, или просто чертежи в интернете или видео где показывают как утапливают/замуровывают нижний торец эркера прямо в смесь ?

 

чего я вернулся к этому вопросу - я тут у нас просто как раз увидел дом где все эркера  "как будто" ниже рамы и может даже утоплены в раствор/смесь. почему как будто  - не совсем по правилам там установка.  без подоконого профился. и отлив  не под раму в притык к подоконному профилю а прямо на рамму чуть ниже  штапика с уличной стороны.  ну понятно там штапика нет. я просто так описал чтоб было понятно куда саморезили отлив. и вот там  отливом они накрыли эркер и там засиликонили эти округлости между ровной линией отлива и трубой.   и на сколько это все гермитично бог его знает.