Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 1 час назад, Rexther сказал: мне интересно обсуждать идеи, тенденции, но никак не конкретных персонажей. Я вообще против перехода на личности Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 6 минут назад, Windower сказал: Всё мошенничество основано на заниженной цене. Везде. И желающих быть обманутыми - хоть отбавляй. И предложений предостаточно. А мне вот кажется что на оборот. Вот к примеру везде створку отрегулировать стоит 300 р., а у Вас 3.000 р. Как Вы это назовете? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 2 минуты назад, Вован сказал: А мне вот кажется что на оборот. Вот к примеру везде створку отрегулировать стоит 300 р., а у Вас 3.000 р. Как Вы это назовете? У меня не регулировка, а комплексный ремонт С ГАРАНТИЕЙ. И качество регулировки за 300 рублей мне хорошо известно, так же, как гарантия на эту дешёвку. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) О том и шла речь выше. Что нужно образно подкрутить ключиком за 300, а не производить ремонт всей створки за 3.000. И про гарантию кто-то писал, что это все пыль в глаза... Так что тему мошенничества лучше вообще не затрагивать. Изменено 27 октября, 2018 пользователем Вован 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 14 минут назад, Вован сказал: Так и шла речь в этой теме. Что нужно образно подкрутить ключиком за 300, а не производить ремонт всей створки за 3.000. Всё зависит от точки зрения. По мнению заказчика ужас-ужас брать деньги за "всего то: покрутить_ключиком, капнуть_маслица". Так думаю: всякая работа должна быть оплачена. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) Вчера это стояло 3.000, а сегодня 300. Кто-то, ну никак этого не хочет понимать. И объявляет всех голословно жуликами. Изменено 27 октября, 2018 пользователем Вован 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 3 минуты назад, Пыль сказал: Так думаю: всякая работа должна быть оплачена. Да работа должна быть оплачена. Я за 300 р бригаду к клиенту не отправлю. Должна заработать контора, два монтажника, транспортные расходы, оплата средне статистического рабочего часа. Приехать к клиенту регулировать створку или "воткнуть" окно это пол рабочего дня. Частным образом мастер одиночка за 300 р не поедет. Ценник (из за клиентов) выставляется изначально низким, т.к. другие (конкуренты) так именно и работают. Пять, шесть лет назад занялись потолками. Квадрат (чисто к примеру) стоил 500 р/м2 под ключ. У конкурентов 350 за м2 и отдельно багет с микроплинтусом по 250р за м/п. Если их сумму сложить, выходило даже чуть дороже. Зато звучит почти в 1,5 раза дешевле. Второй пример по окнам: у первой конторы монтаж окна 2500р, у второй 900 р , но плюсом "крепежный комплект" за 750 р, дополнительное запенивание 400р, установка подоконника, отлива и т.д. Итоге сумма дороже будет чем в первой конторе. Но наш клиент (за малым исключением) не вдаётся на первом этапе в эти "мелочи". PS Всем рулит развод маркетинг 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 7 минут назад, Вован сказал: Вчера это стояло 3.000, а сегодня 300. Кто-то, ну никак этого не хочет понимать. И объявляет всех жуликами. Объявляй, не объявляй... рынок этим не изменишь. Тот кто примет условия рынка (его коньюктуры), т.е. спроса и т.д. тот и выживет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 1 час назад, Вован сказал: И про гарантию кто-то писал, что это все пыль в глаза... То есть, весь рынок нечестный? А то, что любимое всеми "сарафанное радио" пристально следит не только за качеством, но и за гарантией? Предполагаю, что большинство участников обсуждения старается строго соблюдать гарантийные обязательства не только из-за боязни попасть под суд, но, прежде всего, нарабатывая имидж фирмы. А "кто-то" может писать всё, что угодно, лишь бы показать, что "баба-яга против". Экономить деньги, нанимая неумелых гастарбайтеров (умелые денег стоят), и жаловаться, что качество низкое, а гарантия - "пыль в глаза". Изменено 27 октября, 2018 пользователем Windower Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 50 минут назад, Пыль сказал: "всего то: покрутить_ключиком, капнуть_маслица". Есть известная притча про специалиста, который запустил неработающий конвейер на заводе Форда ударом кувалды за 100 долларов. На вопрос о завышении цены он ответил, что удар стоил 1 доллар, а остальное - за знание куда ударить и с какой силой. "Регулировка", почти всегда оборачивается: и правильной расстановкой ответных планок, и ремонтом с перестыковкой фурнитуры, а иногда - перепакечиванием. В основном - устранением брака сборки и монтажа. Потом - смазка, прочистка уплотнителя, диагностика, регулировка прижима и гарантия на 2 года. Никак не 300 рублей. Изменено 27 октября, 2018 пользователем Windower 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 33 минуты назад, Вован сказал: И объявляет всех голословно жуликами. Если он(а) уверен(а), что ВСЕ жулики, либо пускай регулирует сам(а), либо... меняет страну. Может быть, там НЕ ВСЕ жулики. Изменено 27 октября, 2018 пользователем Windower Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 37 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Квадрат (чисто к примеру) стоил 500 р/м2 под ключ. У конкурентов 350 за м2 и отдельно багет с микроплинтусом по 250р за м/п. Лет 15 назад на рынке "шведской технологии" (теперь о ней, надеюсь, можно говорить без опасения), у нас было 150 рублей за метр с подгонкой. У конкурентов - 130 рублей. Все же знали, что достаточно врезать уплотнитель. Когда выяснялось, что окна не закрываются, бригадир предлагал "договориться" о подгонке. Получалось 180 рублей за метр и без гарантии. Скупой платит... Изменено 27 октября, 2018 пользователем Windower Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 16 минут назад, Windower сказал: Если он(а) уверен(а), что ВСЕ жулики, либо пускай регулирует сам(а), либо... меняет страну. Может быть, там НЕ ВСЕ жулики. Да вроде и в этой чувствуется себе не плохо. Почти как рыбе в воде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 6 минут назад, Вован сказал: Да вроде и в этой чувствуется себе не плохо. Почти как рыбе в воде. Как видим, не всем. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 49 минут назад, Windower сказал: А то, что любимое всеми "сарафанное радио" пристально следит не только за качеством, но и за гарантией? Предполагаю, что большинство участников обсуждения старается строго соблюдать гарантийные обязательства не только из-за боязни попасть под суд, но, прежде всего, нарабатывая имидж фирмы. Боязнь и страх чего-либо остались еще в начале давно ушедшей эпохи. Имидж как же без него, это таже реклама. Изменено 27 октября, 2018 пользователем Вован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 22 минуты назад, Windower сказал: Лет 15 назад на рынке "шведской технологии" (теперь о ней, надеюсь, можно говорить без опасения), у нас было 150 рублей за метр с подгонкой. У конкурентов - 130 рублей. Все же знали, что достаточно врезать уплотнитель. Когда выяснялось, что окна не закрываются, бригадир предлагал "договориться" о подгонке. Получалось 180 рублей за метр и без гарантии. Скупой платит... Вот я и привёл пост выше. Кто вам мешает сделать аналогично? Рынок не нечестный, он такой какой есть, со своими плюсами и минусами. Нужно только под него подстроится. Пусть и у вас будет 130р, а на месте увеличивайте чек до 180р. Раз клиент себя хочет обманывать, пусть будет обманутым (в нормальном понимании). Если я потолки (как писал выше) буду предлагать по 500 р/м2, а не как конкуренты по 350 р/м2 с "допами", то ни чего практически не продам. Ну вы в одиночку не перемените (не сломаете) рынок. К чему напрасные потуги? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 21 час назад, Windower сказал: Экономить деньги, нанимая неумелых гастарбайтеров (умелые денег стоят), и жаловаться, что качество низкое, а гарантия - "пыль в глаза". Оптимизация расходов всегда присутствовала. Вполне нормальное явление. Неумелых гастарбайтеров в квартиры конечно не пустишь, а на корпоративных объектах в качестве подсобников самое то... Изменено 28 октября, 2018 пользователем Вован Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 Путин не давно призывал увеличивать кол-во самозанятых. Малых предприятий и тп. Формировать т.н. "средний класс". На каком то форуме. Когда будет сформирован этот самый средний класс. Тогда у будут люди готовы платить адекватные деньги за работу. Поскольку сами будут в этом вариться. И так же иметь более менее деньги. П.с. В Петербурге в принципе платежеспособного спроса готового платить за качественные услуги хватает. Мастеров не хватает. П.П.С. Регулировка створки за 3000р это даже дешево я бы сказал. Если мастер не загружен разве что чем то. Есть свободное время. Можно как халтуру сделать. Проехать по пробкам на место работы надо. (можно по ЗСД (400 р в одну сторону)). Собрать возможные запчасти, инструменты. Рабочий день на это потратиться думаю. Надо брать как за рабочий день. Плюс бензин,плюс детали. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 50 минут назад, Windower сказал: "Регулировка", почти всегда оборачивается: и правильной расстановкой ответных планок, и ремонтом с перестыковкой фурнитуры, а иногда - перепакечиванием. В основном - устранением брака сборки и монтажа. Потом - смазка, прочистка уплотнителя, диагностика, регулировка прижима и гарантия на 2 года. Никак не 300 рублей. Вам пример первый попавшийся привели, а Вы уцепились. Я так-то чайную ложку с пола за эти деньги не подниму... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 6 минут назад, Вован сказал: Оптимизация расходов всегда присутствовала. Вполне нормальное явление. Неумелых гастарбайтеров в квартиры конечно не пустишь, а на корпоративных объектах в качестве подсобников самое то. Да и сообразительные мигранты. вполне сойдут. Я как то нанимал гастеров. Теперь на нанимаю. Слишком много проблем с ними. Плюс в душе они все себя видят султанами (или кем там), и много понтов бывает. На предмет это буду делать, это не буду делать. По соотношению зарплата/сделанная работа русские/белорусы ИМХО предпочтительней (они то же конечно могут быть гастерами, но скажем так продвинутыми гастерами).. П.С. Истинных гастеров нанимают на черные работы с расчетом их последующего кидка думаю. Изменено 27 октября, 2018 пользователем newsolutions 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 6 минут назад, newsolutions сказал: П.С. Истинных гастеров нанимают на черные работы с расчетом их последующего кидка думаю. Рамы разносить, ломать, мусор таскать - нормально. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 3 часа назад, Сергей Алексеев сказал: Ну вы в одиночку не перемените (не сломаете) рынок. У меня свой рынок - клиентура, которая предпочитает качество и надёжность дешевизне. Мастера - суперпрофи, и их мало. Отсюда - очередь. Странная ниша. Топовая. Не для всех. Но кто-то должен занимать и её. Дураков-клиентов разгоняю без сожаления: лучше с умным потерять, чем с дураком найти (с). А рынок - пускай себе живёт своей жизнью. Сегодня по телефону отремонтировал вывих ножниц и двойное открывание. Другому человеку объяснил бесполезность перепенивания. Как думаете, кому они позвонят, когда понадобится что-то решать с окнами? К сожалению, у них не всегда хватает денег на мои услуги. Если на одном конце спроса находятся "дикие" монтажники, то я - на другом. Изменено 28 октября, 2018 пользователем Windower 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 16 минут назад, Windower сказал: Странная ниша. Топовая. Не для всех. Но кто-то должен занимать и её. Почему же странная? Вполне себе нормальная. Если с Рублёвки не вылАзить... Только всё что с оконной элиткой связано как правило откуда дровишки туда и обращаются, естественно через управляющих, строителей, прорабов и.т.д. Если фирмешка еще благополучно не загнулась конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 Серьёзные люди живут не только на Рублёвке. А производители после окончания гарантии не рвутся на ремонт. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 8 минут назад, Windower сказал: Серьёзные люди живут не только на Рублёвке. А производители после окончания гарантии не рвутся на ремонт. Здесь соглашусь полностью, без Страдивари и Кулибиных не обойтись. Кого попало туда и близко не подпустят. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения