Windower Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 6 минут назад, Boris сказал: Пенополистирол знаю, пенополиуретан знаю "Грузвин" знаю, "Крымвин" знаю, "Азвин" знаю, Дарвин - не знаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 18 часов назад, Windower сказал: Мое мнение не мучиться с говно квартирой... Ну да, верный вывод. Я когда фото комнаты увидел, сразу начались размышления, как человек, вначале покупает такой стройхлам, умудряется (из моего понимания текста автора темы) засунуть в этот полутёмный каземат ребёнка, посчитав, что это тёмное помещение с отсутствием конвектора непосредственно под СПК, как лучше сойдёт под детскую. А потом голосит на весь свет какие строители плохие. С себя начинать надо... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
evgen54 Опубликовано: 23 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 23 августа, 2018 10 часов назад, Moradan сказал: Попробуйте это доказать, выложив хоть один документ на ваши окна связывающий данные окна с каким-либо ГОСТом. Тогда возможно по пунктам обсуждать тот или иной косяк. Но боюсь у вас указаны ТУ, за которые вы и расписались. Не ознакомившись. Выше правильно отметили- ГОСТы оконные- не являются обязательными и носят рекомендательный характер. Если застройщик с подрядчиком согласовал состав монтажного шва по ТУ из копродендроматериала... то ваши судебные перспективы ... становятся сильно туманными. а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу ни за какие ТУ я не расписывался, от качества изготовления и установки зависит здоровье граждан и ресурсосбережение, я уже писал выше - статья 46 ФЗ184, поэтому в части качества изготовления и установки окон ГОСТы становятся обязательными Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
evgen54 Опубликовано: 23 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 23 августа, 2018 3 часа назад, viktor24 сказал: Ну да, верный вывод. Я когда фото комнаты увидел, сразу начались размышления, как человек, вначале покупает такой стройхлам, умудряется (из моего понимания текста автора темы) засунуть в этот полутёмный каземат ребёнка, посчитав, что это тёмное помещение с отсутствием конвектора непосредственно под СПК, как лучше сойдёт под детскую. А потом голосит на весь свет какие строители плохие. С себя начинать надо... окна ВО ВСЕЙ квартире такие, и конвекторов под окнами нигде нету а на фото помещение тёмное потому что без штукатурки, сейчас там всё гораздо светлее ну и согласно банальной логике, чем больше окно, тем больше через него попадает света в помещение, разве не так?))) если бы там было стандартное окно 1,7*1,5 м, вместо 2,45м*1,75 м, было бы светлее?)))) я, честно говоря, не понимаю нападок на меня)))) претензии у меня только к качеству изготовления и установки окон, ибо через область окна НЕ СЛАБО ДУЕТ, в остальном претензий особо нету да и то, дует зимой, летом нормально купил я именно эту квартиру, потому что в данном районе не строят иных кирпичных домов - только "карточные" домики, собранные из жби каркаса или панельки да и в тех домах с таким же успехом могли криво вставить бракованные окна, разница-то какая в какой квартире установлены криво изготовленные и криво вставленные окна?? опять же, я тут что-то часто вижу мнение не мучиться, полностью отказаться от борьбы по гарантии и вставить другие - хорошие окна за свой счёт, вместо советов как получше "натянуть" застройщика и оконных подрядчиков, чтобы они мне или навсегда устранили недостатки (качественно), или поменяли окна в принципе я не пойму, дающие такие советы, вы чем руководствуетесь, когда такие советы даёте?))) тем более ситуация не намного отличается от той, если бы я САМ заказал окна и мне криво вставили бракованные окна в моём случае, если разложить ситуацию, я дал денег застройщику, застройщик нашёл подрядчика который вставил мне окна, по итогу я получил кривые окна и сейчас хочу чтобы мне за заплаченные деньги предоставили качественный продукт если бы между мной и подрядчиком не было бы застройщика, то возможно даже шансов было бы меньше - хитропопые подрядчики подсунули бы мне договор с ТУ и прочей фигнёй, и выходило бы что окна у меня должно продувать как будто их там и не стоит а по вашей логике получается смешная ситуация - заплати за окна, если окна окажутся криво вставленными и/или бракованными - сам виноват, по гарантии бодаться бесполезно, закажи за свой счёт другие окна у других людей))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 51 минуту назад, evgen54 сказал: я не пойму, дающие такие советы, вы чем руководствуетесь, когда такие советы даёте?))) Неужели не догадываетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 55 минут назад, evgen54 сказал: а по вашей логике получается смешная ситуация - заплати за окна, если окна окажутся криво вставленными и/или бракованными - сам виноват, по гарантии бодаться бесполезно, закажи за свой счёт другие окна у других людей))))) Вам же ЭКСПЕРТ сказал русским языком. Судитесь, идите до конца. Всё починят, всё заменят. Сделают как надо. Что тут еще обсуждать то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 (изменено) Странно, что человек сам не понимает. Что просто из оконной солидарности, никто ему здесь особо помогать не будет. Изменено 23 августа, 2018 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 2 минуты назад, Вован сказал: сам не понимает Если весь рынок держится на том, что все точно знают: холодно потому, что дует из окон... Объяснить, что "холодно" - это ниже 18 градусов, "дует" - это конвекция, что ближе полуметра от батареи дует всегда и у всех, и задувать снаружи должно по 30 кубов в час на человека, иначе будет холодно и душно, - удаётся, увы, далеко не всегда. Все же знают, что жарко - это душно (когда душно, нужно отключить батарею), все знают, что прохладно - это свежо (для вентиляции устанавливают кондиционер). Все точно знали (это уже в прошлом), что для создания комфорта нужно поменять окна, а теперь все знают, что нужно поменять уплотнитель и перевести в "зимний" режим. И это "знание" очень выгодно очень многим. Можно наблюдать со смехом, а можно пытаться исправить ситуацию, хотя бы, в отдельно взятых местах. Не реагируя на насмешки, оскорбления и наказания. Иногда что-то получается! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 Меньше хренью всякой голову забивать себе надо. Лето, выходные скоро...расслабьтесь. Вокруг столько всего нового и интересного. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
evgen54 Опубликовано: 23 августа, 2018 Автор Share Опубликовано: 23 августа, 2018 2 часа назад, Windower сказал: Неужели не догадываетесь? да обо всём я догадываюсь и догадывался изначально)))) но если карты раскрывать, то и информации не получишь))))) на деле тот, кто не хочет помогать из солидарности - мне помог, я получил стандартные отмазки оконщиков для клиентов)))) ну и изучил по закону они и что на них можно ответить)))) ну и вам, конечно, спасибо и Alex III, помогли более всех Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 54 минуты назад, evgen54 сказал: ну и изучил по закону Ждём рассказа о гарантийном ремонте силами застройщика или управляющей организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 23 августа, 2018 Share Опубликовано: 23 августа, 2018 13 часов назад, evgen54 сказал: а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу В наших тоже 13 часов назад, evgen54 сказал: а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу ни за какие ТУ я не расписывался, от качества изготовления и установки зависит здоровье граждан и ресурсосбережение, я уже писал выше - статья 46 ФЗ184, поэтому в части качества изготовления и установки окон ГОСТы становятся обязательными Ох... побегаете вы по судам- выше рекомендовали специалиста. Но с такими вводными данными... услуги юристов будут стоить сильно дороже приведения ваших окон в состояние "отвечающее потребтребованиям" соответствующими специалистами. Ваше дело - выбирать тот или иной путь, причем ни один из них не гарантирует качества в последующей эксплуатации... увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 1 час назад, Moradan сказал: побегаете вы по судам... услуги юристов будут стоить сильно дороже... Андрей, услуги юристов, вероятнее всего, не понадобятся. Всё зависит от конъюнктуры на рынке управляющих организаций и застройщиков. Если эти юрлица готовы обанкротиться в любой момент, понятно, что из них уже ничего не выжмешь. Но сейчас, после серьёзной чистки банков и девелоперов; сейчас, когда жильё сплошь ипотечное; сейчас, когда государство всё глубже влезает в проблему загрузки строительного комплекса; когда толпы обманутых дольщиков осаждают Минстрой (даже министра сменили), игнорировать недовольство жильцов качеством жилья становится политически невыгодно и опасно. Времена, когда разбогатевшие (не всегда законно) граждане покупали инвестиционные квартиры, лишь бы деньги вложить, практически, закончились. Ну и отношение к качеству жилья и его покупателям было соответствующее - массовый брак и развод на "ремонт", начинающийся, как известно, с замены окон. Теперь покупатель квартиры - уже другой. Человек влезает в ипотеку, чтобы жить в этой квартире. Игнорировать массовые жалобы жильцов городские и муниципальные власти уже не могут. Отбор управляющих компаний очень жёсткий. ТСН, если оно есть, в любой момент может выгнать УК. Да и застройщик боится лишнего шума, приносящего огромные убытки. Ещё в 2011-13 году мне застройщик заплатил 1,2 млн.р. за устранение брака сборки окон ПВХ в 120 квартирах, заселённых переселенцами из снесённых хрущёвок. Если бы дело дошло до суда, убыток был бы не меньше 17 млн.р, так как по всем правилам ремонт окон - это замена. И если дело, не дай бог, только дойдёт до суда, ответственным за устранение брака мало не покажется. Предлагаю не обострять конфликт на пустом месте и дождаться результатов взаимодействия потребителя с продавцом жилья через эксплуатирующую организацию. Предполагаю, что щели уберут, и к мощному конвекционному потоку добавится жестокая духота. Клапанов в комнате нет, а дверью проветриваться нереально, так как залповое проветривание - это миф. Выстуживается комната за счёт излучения через проём быстро, набирается ПДК СО2 за 1 час, а спать положено 7-8 часов. Если ТС действительно заботится о здоровье детей, ему придётся не только добиваться устранения микрощелей, но и требовать установку приточных клапанов по ППРФ № 1521. Если только он разорится на 6 т.р. - стоимость детектора СО2 - и поймёт, что "проветривание перед сном" безнадёжно ушло в прошлое с появлением в квартире герметичных окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 Кстати, уважаемый ТС, после "герметизации" всех монтажных швов, вероятнее всего выпадет конденсат. Есть уже план действий по решению такой проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 46 минут назад, Михаил Самсонов сказал: вероятнее всего выпадет конденсат Только при очень низкой температуре наружного воздуха. Или при постоянной сушке постиранного белья. Просто так он не выпадает. Надо постараться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 Владимир Евгеньевич, может я вижу только плохое, но!!! Даже самые проверенные подрядчики у застройщиков творят такое... (огромнейший фэйспалм). Я слов не нахожу.... выкладывать и объяснять по этическим причинам не считаю возможным. Малый пример тому - одна из тем в ЗР, и это только "лютики" , увы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 4 часа назад, Михаил Самсонов сказал: ...вероятнее всего выпадет конденсат. Есть уже план действий по решению такой проблемы? Главное - есть знакомый юрист! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 1 минуту назад, viktor24 сказал: Главное - есть знакомый юрист! Окна-юрист ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 1 минуту назад, Вован сказал: Окна-юрист ! + вентиляцию добавить. Можно неплохо капусту рубить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 4 часа назад, Вован сказал: Можно неплохо капусту рубить... Борис Иванович неоднократно упоминал американских "адвокатов по плесени". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Михаил Самсонов Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 (изменено) 8 часов назад, Windower сказал: Только при очень низкой температуре наружного воздуха. Или при постоянной сушке постиранного белья. или при низкой температуре поверхности на стыке рама-подоконник. Окна в пол, конвекторов нет, обдува притоком нет.. Изменено 24 августа, 2018 пользователем Михаил Самсонов 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 3 минуты назад, Михаил Самсонов сказал: при низкой температуре поверхности на стыке рама-подоконник Там низкой температуры везде хватит. Только ещё влага нужна в достаточном количестве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 1 час назад, Windower сказал: Борис Иванович неоднократно упоминал американских "адвокатов по плесени". Пособничество и содействие потребительскому терроризму, аморально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 августа, 2018 Share Опубликовано: 24 августа, 2018 32 минуты назад, Вован сказал: Пособничество и содействие потребительскому терроризму, аморально. Адвокату всё равно, кого защищать. Поскольку в подавляющем большинстве случаев конденсат на окнах - это не проблема изготовления окон и монтажа, а вентиляционная проблема, то обычно "адвокат по плесени" защищает оконщика, производителя стеновых материалов. Я провожу семинары в "Школе профессионалов" ЮТОНГА (поробетон). Смысл - проинформировать производителей блоков и строителей о возможных "репутационных потерях". Почти в 100% случаев при появлении плесени в углу комнаты вывод "потребителя, не обладающего специальными знаниями", однозначный - стены "плохие" и "плохо сделаны". На самом деле, чем лучше сделан и смонтирован оконный ГЕРМЕТИЧНЫЙ блок, тем быстрее и сильнее он запотеет при прочих равных условиях. Услышав это на нашем форуме, Румянцев такие эмоции тут разводил.... Моя старая статья на эту тему https://bs-all.ru/poleznaya-informatsiya/ekspertiza-komfortnosti-prozhivaniya-23 Цитата из статьи Цитата Так, еще в 2000 году в статье «Основы экспертной оценки окон» в бюллетене «Окна и двери», №11-12/2000 технический эксперт Р.Г.Алекперов писал «….образующаяся в помещении влага должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на внутренне стороне стеклопакета и на откосах, и, как следствие, появление плесени на откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает технического эксперта и требует устранить причину запотевания окон. В 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов – нарушение системы вентиляции….». Для справки - Алекперов был ведущим специалистом ПРОПЛЕКСа, сейчас в МГСУ, по-моему, испытательный центр возглавляет. Писал об этом Рафик Гасанович ещё 18 лет назад. Прошло почти 20 лет, а люди до сих пор пытаются с конденсатом бороться путём ещё бОльшей герметизации (допенили, досиликонили, ленточек дурацких "по ГОСТу" наклеили...). Флаг в руки, барабан на шею....до первого столба! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 25 августа, 2018 Share Опубликовано: 25 августа, 2018 11 часов назад, Boris сказал: В 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов – нарушение системы вентиляции Интересно, какая причина в оставшемся 1% случаев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.