evgen54

да обо всём я догадываюсь и догадывался изначально)))) но если карты раскрывать, то и информации не получишь))))) на деле тот, кто не хочет помогать из солидарности - мне помог, я получил стандартные отмазки оконщиков для клиентов)))) ну и изучил по закону они и что на них можно ответить)))) ну и вам, конечно, спасибо и Alex III, помогли более всех

окна ВО ВСЕЙ квартире такие, и конвекторов под окнами нигде нету а на фото помещение тёмное потому что без штукатурки, сейчас там всё гораздо светлее ну и согласно банальной логике, чем больше окно, тем больше через него попадает света в помещение, разве не так?))) если бы там было стандартное окно 1,7*1,5 м, вместо 2,45м*1,75 м, было бы светлее?)))) я, честно говоря, не понимаю нападок на меня)))) претензии у меня только к качеству изготовления и установки окон, ибо через область окна НЕ СЛАБО ДУЕТ, в остальном претензий особо нету да и то, дует зимой, летом нормально купил я именно эту квартиру, потому что в данном районе не строят иных кирпичных домов - только "карточные" домики, собранные из жби каркаса или панельки да и в тех домах с таким же успехом могли криво вставить бракованные окна, разница-то какая в какой квартире установлены криво изготовленные и криво вставленные окна?? опять же, я тут что-то часто вижу мнение не мучиться, полностью отказаться от борьбы по гарантии и вставить другие - хорошие окна за свой счёт, вместо советов как получше "натянуть" застройщика и оконных подрядчиков, чтобы они мне или навсегда устранили недостатки (качественно), или поменяли окна в принципе я не пойму, дающие такие советы, вы чем руководствуетесь, когда такие советы даёте?))) тем более ситуация не намного отличается от той, если бы я САМ заказал окна и мне криво вставили бракованные окна в моём случае, если разложить ситуацию, я дал денег застройщику, застройщик нашёл подрядчика который вставил мне окна, по итогу я получил кривые окна и сейчас хочу чтобы мне за заплаченные деньги предоставили качественный продукт если бы между мной и подрядчиком не было бы застройщика, то возможно даже шансов было бы меньше - хитропопые подрядчики подсунули бы мне договор с ТУ и прочей фигнёй, и выходило бы что окна у меня должно продувать как будто их там и не стоит а по вашей логике получается смешная ситуация - заплати за окна, если окна окажутся криво вставленными и/или бракованными - сам виноват, по гарантии бодаться бесполезно, закажи за свой счёт другие окна у других людей)))))

а вот за такое в наших краях уже бьют по лицу ни за какие ТУ я не расписывался, от качества изготовления и установки зависит здоровье граждан и ресурсосбережение, я уже писал выше - статья 46 ФЗ184, поэтому в части качества изготовления и установки окон ГОСТы становятся обязательными

предлагаете "умыться" и заменить/починить окна за свой счёт? если с починкой не получится и косяки вылезут снова, помучиться ещё и заказать у производителей окон другие окна, да?))) а если они тоже с браком сделают?))))

вот полный список замечаний

почему же нету, есть))))всё по христиански, око за око, зуб за зуб))) ну уважаемый Эксперт Windower подтвердил, что щели в импосте 1,7 мм должны устранить по гарантии но почти никто этого не знает))))а некоторые здесь советуют менять окна от застройщика, покупая их у альтернативных поставщиков)))) если потребители будут наезжать на застройщика и отсуживать исправление косяков в окнах - деньги потребителей сохранятся )))) правда работы у альтернативных производителей станет меньше)))))) как я понял из вот этого видео: без демонтажа окон и распакечивания исправить щель импоста невозможно, ну а уж к новому монтажу ГОСТ по устройству монтажного шва я выучу наизусть)))) я не эксперт, в отличие от здесь присутствующих, но понимаю одну вещь - если импост не достаёт до рамы - значит он КОРОТКИЙ, а если КОРОТКИЙ - значит он БРАКОВАННЫЙ и ПОДЛЕЖИТ ЗАМЕНЕ возможно на производстве его прикрутили без зазора, но монтажники его раскрутили ибо не смогли вставить блок - так как раму скривило и я не считаю это косметическим дефектом, это нормальный такой брак, влияющий на функциональность окон

вы путаете понятия, терпила - который стерпит а тот, кто обязательно предъявит в ответ, тем или иным способом - это уже не терпила тем более юрист у меня и самого есть, так как его услуги недешёвы, я хочу оценить вообще что у меня получится и должно ли получиться опираясь на законодательство если с застройщиком и судом не выгорит, жизнь застройщику то я испорчу, во всех группах появится подробные статьи про окна, госты если хотя бы 250 новосёлов из 500 будут придирчиво проверять окна перед приёмкой - да люди этого застройщика просто опухнут

в одном из источников, нашёл характеристику ветра в 1 м\с: "Дым сигареты несколько отклоняется, но ветер не ощущается лицом" думаю 0,2 м\с в середине команты всяко определится

кстати, тут посмотрел значения ветра в видео поток воздуха из щели не тушит свечу - ибо мне надоело свечу поджигать, так как поток воздуха тут же её тушил, поэтому при съемке видео я не давал тушить - отводил вовремя при таком потоке из щели - там всяко больше 0,2 м\с приведённая норма в 5кг воздуха на квадратный метр окна меня повергает в недоумение, при плотности воздуха (возьмём сухой) 1,2 кг на куб, получается окно размерами 1,75х2,45=4,29 квадрата, получается допустимая воздухопроницаемость почти 18 кубов в час автомобильный компрессор качает 50 литров в минуту, 3 куба в час, можно поставить шесть таких компрессоров? если проделать в окне шесть дырок на улицу сечение в 6 мм в диаметре, и то проницаемость не достигнет шести компрессоров

ремонт давно сделан щели между импостом и рамой размером 1,7 мм вы считаете микротрещинами? или клапанами приточной вентиляции? я ещё раз повторю: если бы не кривая сборка окна и кривой монтаж, у меня бы не возникло претензий многие другие окна, в том числе в этом доме, почему-то не имеют продуваний ни по периметру, ни в щелях импоста

фото окна

принудительная вентиляция работает - периодически на крыше с громким воем включаются вентиляторы, шахта вплотную примыкает к квартире (занимает угол в комнате - вентиляционные решётки в коридоре рядом с входной дверью) для притока воздуха мне не сложно открыть окна и закрыть, когда надо мне лично пофиг на холодный пол рядом с окнами и ветер от окна, но у меня есть дети, один из которых грудной, мне жаль своих детей - сын, мне кажется, пару раз уже болел из-за этого окна расстояние непосредственно от окна до края подоконника - около полуметра, стены кирпичные - толстые, так что от окна до ледяного пола, примыкающего к окну - вполне полметра будет. конвектор отопления слева от окна, окно занимает полстены, от пола до проёма остаётся 5 см, от потолка до проёма - 25 см, ширина окна 1,75 метра, высота 2,45 метра, от конвектора до окна полметра, ширина помещщения 4 метра фотку не даёт вставить, пишет у меня не более 1003 кб

выдержка из инструкции квартиры 3 не вставляется, пишет что я могу только 1003 кб вставить

выдержка из инструкции квартиры 2

выдержка из инструкции квартиры 1

инструкция 2

прикладываю первую часть инструкции щас почитал 184 ФЗ по окнам, действительно ГОСТы носят рекомендательный характер однако есть вот это: со мной в квартире проживают несовершеннолетние, а сквозное продувание окон вызывает локальное падение температуры ниже +18С (регулируется «ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия») что несёт угрозу их здоровью кроме того, продувание не обеспечивает экономию энергоресурсов - а именно вызывает повышенный расход теплоносителя, батареи я вынужден открывать "на полную"

я не кретин, могу отличить конвективный сквозняк - когда воздух, охлаждаясь от стёкол, "течёт" вниз вдоль по стёклам, дует конкретно из под подоконников и между откосом и проёмом мой планируемый порядок действий: выяснить что по ГОСТУ, что не по ГОСТУ, могу ли я требовать устранения, когда придут вскрывать - всё это зафотографировать, если переделают и будет дуть заново - тогда опять претензию, если не почешутся - вызываю экспертов с приглашением застройщика, экспертиза - суд после консультации с юристом, возможно за свой счёт поменяю окна и выставлю застройщику через суд

мне вообще суд не нужен застройщику, я думаю, тоже моя задача сейчас - написать максимально грамотную претензию, которая будет опираться на ГОСТы (и в дальнейшем, если застройщик откажется решать проблему, эта претензия будет фигурировать в суде), чтобы эта претензия напугала застройщика и он заставил своих подрядчиков решить вопрос, причём быстро и без последующего переделывания застройщик хитрый, переводит стрелки на подрядчика, однако моим знакомым живущим на другом этаже в точно такой же квартире - подрядчик ситуацию не исправил, и вообще их послал после двух визитов на переделку также мне нужно понять, что делать с окнами, требовать заменить рамы или согласиться на промазывание герметиками и космофенами, однако я боюсь что проблема вылезет позже, когда герметик рассохнется, а космофен лопнет на щелях 0,6-1,7 мм. инструкцию посмотрел, нифига в ней особенного нет, отсканирую -выложу здесь

я хотел услышать: "щели в Т-образном соединении профилей более 0,5 мм - являются браком, ГОСТ такой-то., пункт такой-то" или "сквозное продувание монтажного шва не допускается, гост такой-то, пункт такой-то" щели в импосте и кривой монтажный шов - это ведь не следствие ненадлежащей эксплуатации, это косяк производителей и установщиков, причём здесь инструкция?????? в моём понимании. ни через окно ни через пространство между оконным блоком и оконным проёмом продуваний быть не должно! или я неправильно понимаю???? надо свежего воздуха - открыл окно на проветривание, не надо - держу закрытым через кладку вылезет или через плиту - это уже будет другая история, и другой форум

это всё отмазки всё плохо, но никто не виноват, да? знаешь, что не можешь по ГОСТу сделать - так зачем берёшься???? значит есть надежда что "прокатит", и можно "бабки" заработать значит должны быть опасения, что заставят переделывать

вы бы прежде чем писать, сами мозги включали, ага?))))) я ГОСТы читал, зачем мне инструкции если бы не криво вставленные окна, то брак самих рам бы был не так критичен а так, дует и из щелей импоста и ещё по периметру окна, всё вместе уже довольно сильно понижает общую температуру если бы панорамные окна были вставлены по ГОСТу, проблем бы не было, и я никогда бы ГОСТы на окна читать не стал - так и помер бы неграмотным окна панорамные это клёво и зрительно увеличивают помещения, и отапливать их - не проблема, если бы не криворукие изготовители окон и криворукие монтажники но тут крайние монтажники - так как окна везде от одного поставщика, а жалобы не у всех, даже в одном подъезде окна от застройщика я менять не планировал, если бы они были изготовлены и вставлены по ГОСТам - не было бы печали, а так как застройщик обещал мне окна (а обещать он мне может только окна по ГОСТу) - пусть за его счёт и будет замена

именно эти ГОСТы я бегло прочёл до того, как создал здесь тему выводы кое-какие сделал, думал на форуме получить подтверждение от экспертов, правильно ли я интерпретирую требования ГОСТов к моей ситуации и мне, честно говоря, странно читать от экспертов ссылки на какие-то инструкции, ибо суды руководствуются ГОСТами

инструкцию дали, честно скажу - не читал инструкция - филькина грамота, есть ГОСТ на шов, ГОСТ на ПВХ-окна я думал мне подскажут именно по гостам, ибо как я понимаю суд будет смотреть на соответствие ГОСТу, а не какой-то там инструкции я извиняюсь, информации первоначально мало дал, исправляю: - батарея не может быть под подоконником, ибо подоконник - от уровня пола всего на 5 см выше, окна "в пол", от края окна до потолка - 25 см, до пола - 5 см, окно высотой 2,45 метра - дует именно из-под подоконника, я могу отличить когда дует с подоконника, и это не холодный воздух, опускающийся вдоль по стёклам - также дует из-под уголка, закрывающего торец откосов - если уголки снять, можно регистрировать нормальный ветер, но это надо ждать -30, щас нету - температура на подоконнике и возле него ниже 18ти градусов когда на улице -30, если бы не котельная рядом и алюминиевые многосекционные радиаторы - было бы и по всей квартире так, к слову сказать мёрзнем когда на улице -20 - ибо котельная экономит, а когда ниже 30 - то включают на всю катушку и уже не так холодно - что-то много пунктов про вентиляцию, я живу на 8м из 13ти этажей, вытяжка, когда решёток не было, всосала лист А4, может поэтому и тянет через щели импоста - ибо хорошая вытяжка, даже наледь на окнах не может образоваться - её тупо сдувает внутрь квартиры космофен не выход, нашёл отзыв - человек мазал космофеном, но тот трескался - возможно из-за чересчур большой щели в ГОСТе написано, что допустимо замазывать щели до 0,5 мм герметиком, однако у меня есть щели 1,7 мм, 1,4 мм, 0,6 мм ну и 0,5 тоже есть также в интернете есть сведения, что такие щели между импостом и рамой - брак где-то советуют подтянуть импост, но если импост подтянуть - вся рама пойдёт вкривь и сломает оконный блок или выдавит штапики кстати, в дверях импост (посерёдке который) имеет выгнутую форму, а импост, на который ложится верхний край двери - имеет завал внутрь дверного проёма так тоже должно быть?

второе виде с другим импостом