Перейти к публикации
forum-okna.ru

замена или ремонт по гарантии продуваемых окон?


evgen54

Рекомендованные сообщения

11 часов назад, Boris сказал:

такие эмоции тут разводил

Лет 10 уже прошло с тех пор? В Тутаеве  в 2008-м он чётко заявил, что от монтажного шва может зависеть только конденсат на откосах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



3 часа назад, Windower сказал:

Интересно, какая причина в оставшемся 1% случаев?:huh:

Если стеклопакет заполненный огненной водой достали из холодильника в жаркий день

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Boris сказал:

Прошло почти 20 лет, а люди до сих пор пытаются с конденсатом бороться путём ещё бОльшей герметизации (допенили, досиликонили, ленточек дурацких "по ГОСТу" наклеили...).

В целом, бесспорно Вы правы. Недавно сам убеждал человека, что пусть хоть так какая-то порция свежего воздуха в коттедж попадает.

Но по ленточкам... Если их применять не тупо "по ГОСТу", а исходя из наиболее оптимального решения того или иного узла - есть моменты, когда их применение безусловно лучший вариант. А всё дело, действительно в "дурацкости", только не "ленточек", а тех, кто илльбруковскую инструкцию в ГОСТ переформатировал. Как говорится, "Пошли дурака молиться, так он и лоб расшибёт".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, viktor24 сказал:

А всё дело, действительно в "дурацкости", только не "ленточек", а тех, кто илльбруковскую инструкцию в ГОСТ переформатировал.

Так его совершенно не обязательно соблюдать! Достаточно прикрепить к договору приложение с описанием технологии монтажа БЕЗ ЛЕНТОЧЕК. Лишь бы был отвод пара из монтажного шва.

Но обычно все пишут в договоре "и установить", влетая под ст. 4 п. 2 ЗоЗПП При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, viktor24 сказал:

пусть хоть так какая-то порция свежего воздуха в коттедж попадает

Да не "какая-то", а вполне определённая - 30 куб. м в час на человека. Или такая, которая будет поддерживать уровень СО2 не выше 1000 ppm (на самом деле - ещё больше 30-и).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Windower сказал:

Да не "какая-то", а вполне определённая - 30 куб. м в час на человека. Или такая, которая будет поддерживать уровень СО2 не выше 1000 ppm (на самом деле - ещё больше 30-и).

Ну, в большинстве случаев, в частности у нас в глубокой провинции, большинство частного жилья строится вообще без оглядки на какие-то "30 куб./м в час... СО2... 1000 ppm". Вот и рассказываю... Дом загородный свежепостроенный. Семья уезжает, все окна закрываются - ставится на сигнализацию. Приехали с хозяином, с сигнализации сняли - внутри духота и страшная вонь от отделочных материалов. Хозяин сразу к окнам - думал он створки открывать будет - а он ладони к притворам суёт - говорит, что уже третий раз регулировщика вызывает, а всё "дует". Я ему стал по-дружески объяснять, что в конкретном случае лучше бы дуло... так друг друга и не поняли... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, viktor24 сказал:

Я ему стал по-дружески объяснять, что в конкретном случае лучше бы дуло... так друг друга и не поняли... 

Ужас! Неужели ничего нельзя сделать с эти массовым невежеством?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Вован сказал:

Это не невежество, а нежелание не то что понимать, а даже вникать в суть вопроса.

Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость. Согласно словарю Ушакова — отсутствие познаний, некультурность, отсталость; в другом, разговорном значении — невоспитанность, невежливость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Windower сказал:

Ужас! Неужели ничего нельзя сделать с эти массовым невежеством?

Чьим?

У меня владельцы окон спрашивают: "Зачем тогда на окнах два слоя уплотнителей? И что им ответишь? Когда тебя спрашивают: " Почему тогда в ГОСТах говорится о плотном прилегании уплотнителей?" Они в чём невежды? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, viktor24 сказал:

Зачем тогда на окнах два слоя уплотнителей?

Воздушная камера на фальцевой части уменьшает теплопотери. Немножко, но в общей концепции энергосбережения - тоже неплохо.

19 часов назад, viktor24 сказал:

"Почему тогда в ГОСТах говорится о плотном прилегании уплотнителей?"

Потому что паразитная инфильтрация уменьшает энергоэффективность "умного дома", который вентилируется искусственно и дозированно.

19 часов назад, viktor24 сказал:

Они в чём невежды? 

В том, что не знают и не желают знать о необходимости вентилирования помещений. В том, что, вместо открывания окон, чтобы выветрить запахи стройматериалов, идёт проверка наличия микрощелей на притворах этой душегубки, и выставляется требование убрать конвекцию - дует же!

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.08.2018 в 04:14, viktor24 сказал:

В целом, бесспорно Вы правы. Недавно сам убеждал человека, что пусть хоть так какая-то порция свежего воздуха в коттедж попадает.

Но по ленточкам... Если их применять не тупо "по ГОСТу", а исходя из наиболее оптимального решения того или иного узла - есть моменты, когда их применение безусловно лучший вариант. А всё дело, действительно в "дурацкости", только не "ленточек", а тех, кто илльбруковскую инструкцию в ГОСТ переформатировал. Как говорится, "Пошли дурака молиться, так он и лоб расшибёт".

Честно говоря, мне надоело сотый раз одно и то же повторять по поводу трансформации рекламных буклетов одного-двух производителей в документ, гордо именуемый "ГОСТ". Это вообще изначально должен был быть не ГОСТ, а свод правил.

Поскольку тема постоянно всплывает снова и снова, для частников написал статью. Претензий на научность там нет, просто несколько советов доступным языком.

https://www.houzz.ru/ideabooks/70303683/list/

Более серьёзно на тему ВОЗМОЖНОЙ роковой встречи молекул воды с нулевой изотермой :) много писали В.Миков из МИО и А.Д. Кривошеин. Кривошеин сейчас отошёл от дел, даже не знаю, кто дальше будет этой темой заниматься. На НИИ СФ надежды мало. В принципе, я такую ситуацию предвидел и собрал для "потомков"  материалы по этой теме в "Библиотеке оконщика по смежным вопросам".

Поскольку информация с форума может пропасть, лучше скопируйте себе интересные материалы.

Вот ещё информация....может пригодиться.

Однослойная гомогенная (однородная) стенка между помещением и улицей никакой защиты специальной не требует в плане вывода паров воды. Не лепит же никто различные ленточки на кирпичные стены и стены из клеёного бруса. Хотя зимой через них наружу идёт поток молекул воды и есть нулевая изотерма. Написано это ещё с старом ГОСТе 2-3-79* "Строительная теплотехника". Так что, слою "просто пены" ничего не грозит. От воды и Солнца снаружи надо просто закрыть НЕГЕРМЕТИЧНО каким-нибудь нащельником.

Правило для МНОГОСЛОЙНЫХ стен (швов) "изнутри плотнее, чем снаружи" можно выполнить не только ленточками, а десятками самых разных материалов. Можете и силиконом замазать. Только изнутри слой должен быть раза в 2-3 толще, чем снаружи.

У немцев давно уже где-то читал, что это требование "плотнее" в цифрах выглядит так: сопротивление паропроницаемости внутреннего слоя должно быть на 4 единицы sd-vert больше, чем у наружного. Одна единица - это сопротивление паропроницаемости одного метра воздуха для молекул воды. Писать в нормативах какие-то абсолютные цифры паропроницаемости - просто желание "отсечь" конкурентов <_<

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Windower сказал:

В том, что не знают и не желают знать о необходимости вентилирования помещений.

Как говорится, бытие определяет сознание. Если, последние лет пятнадцать из каждого утюга: "Тепло и не дует", а в судах, как Вы говорите, одной из причин плесени называют, в т.ч. и "дефекты оконных блоков по ГОСТ" - что тогда делать простому человеку? Для него как раз вот этот "информационный шум" на сегодняшний день и есть основной источник информации о том, как "по-настоящему должно быть в его доме". 

Вот есть основные ГОСТы для "массовки" - 30674 и 24700 - в принципе, предназначены для окон, более применимых для установки в герметичные коробки с принудительной вентиляцией. И нигде на это особо не акцентируется. Зато чёрным по белому, просто "Для жилых и общественных зданий". 

И вот теперь, представьте, сколько у нас пропагандистов "не дует" и сколько тех, кто говорит "сначала разберитесь". В итоге основная потребительская масса просто по всем законам стада начинает воспринимать за истину ту информацию, количество которой преобладает в информационной среде - это факт. 

Прошлым летом последний раз видел объект (частный жилой дом) с запроектированной и смонтированной системой принудительной вентиляции. Это не просто какой то вентилятор с пауком и разветвлением гофрорукавов - это была очень солидная система, частично располагающаяся в цоколе, частично - на чердачном помещении. Ключевое слово здесь - "была". Поскольку, когда дело дошло до "евроремонта" и на объекте появилась венценосная дизайнерша, обслуживающая исключительно местных небожителей, то систему частично демонтировали. На все протесты прораба, указывающего, что "происходит разбалансировка системы вентиляции", хозяева заявили, что "... (здесь имя) - она то не дура, наверное то же понимает что к чему." Я с ней то же пытался побеседовать - в одном из помещений, где был только глухой витраж (при действующей приточке это вполне сносно) - необходимо было имплантировать створку для проветривания (мы на этот объект окна и изготавливали) - так там столько гонора и самомнения... Бориса Ивановича пригласи на этот дом - так она его спокойно бы ниже плинтуса опустила, и хозяева бы именно её "услышали".

И вот теперь скажите, как после такой "обработки" человек должен прозреть и начинать бороться с собственным невежеством? Да по мнению 99-ти процентов, у них с "этим" - всё нормально.

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, viktor24 сказал:

 Я с ней то же пытался побеседовать - в одном из помещений, где был только глухой витраж (при действующей приточке это вполне сносно) - необходимо было имплантировать створку для проветривания (мы на этот объект окна и изготавливали) - так там столько гонора и самомнения... Бориса Ивановича пригласи на этот дом - так она его спокойно бы ниже плинтуса опустила, и хозяева бы именно её "услышали".

 

Интересно, до какой отметки от уровня пола в процессе беседы в помещении с глухим витражом был опущен ведущий оконщик Красноярска? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, viktor24 сказал:

В итоге основная потребительская масса просто по всем законам стада начинает воспринимать за истину ту информацию, количество которой преобладает в информационной среде - это факт. 

Когда законы физики пересекаются с законами стада, когда замена уплотнителя не дала никакого эффекта в борьбе с конденсатом и плесенью, пострадавшая от недобросовестной рекламы особь стада должна начать искать решение своей проблемы.

7 часов назад, viktor24 сказал:

это была очень солидная система

А эксплуатационная документация на дом и на систему у владельца дома была?

7 часов назад, viktor24 сказал:

хозяева заявили, что "... (здесь имя) - она то не дура, наверное то же понимает что к чему."

Интересно, в договор, по которому она работала, был включен пункт о соответствии микроклимата требованиям нормативных документов? Не думаю.

Сами хозяева поленились пожадничали пригласить юриста для заключения сделки по реконструкции частного дома. Теперь получат стандартную душегубку, и будут замазывать несуществующие щели в борьбе с конденсатом. Очень часто у разбогатевших особей гипертрофирован комплекс "Я прав".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отдельной строкой - недавний случай.

Люди выкупили в производственном здании офис и лабораторию. Они теперь - собственники помещений. Меня пригласили на консультацию. Вопрос: что нужно сделать с окнами, чтобы зимой не было так холодно?

Ответ. 1. Убрать экран, закрывающий батареи сбоку и сверху.

2. Разобраться с договором на поставку тепла (эти собственники даже не знают, откуда это тепло идёт - только деньги платят посреднику).

3. Так как в притворы вклеены резиновые уплотнители, разобраться с притоком и вытяжкой.

4. Купить детектор СО2 для контроля уровня вентиляции.

А с окнами можно не делать ничего. Разве что, клапаны врезать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Boris сказал:

Интересно, до какой отметки от уровня пола в процессе беседы в помещении с глухим витражом был опущен ведущий оконщик Красноярска?

Да я особо так не ввязывался... Просто давно был наслышан об этой персоне (в плане, что "крутой дезигнер"), вот и захотелось присмотреться к человечку... Вообщем, поговорили, я напряжные места сильно не обозначал, по ходу поняв, что "рисовать" женщина конечно умеет, но вот в техническом плане - там "во фляге  сплошной свист", простите меня за вульгарщину.:)

16 часов назад, Windower сказал:

А эксплуатационная документация на дом и на систему у владельца дома была?

Там хороший проект, в том числе и по системе вентиляции. Самое интересное , проектировщики - московские, что для нашей Тайги редкость. Систему вентиляции монтировала фирма, специализирующаяся на торгово-развлекательных центрах.

16 часов назад, Windower сказал:

Интересно, в договор, по которому она работала, был включен пункт о соответствии микроклимата требованиям нормативных документов?

Я не знаю ничего на предмет договора. Знаю только, что в результате её "творчества" гараж превратился в кухню-столовую... А всего-то навсего надо было решить в какой цвет где стены красить и паркет подобрать...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, viktor24 сказал:

Там хороший проект,  проектировщики - московские, 

Проектная документация, в том числе, руководство по эксплуатации, сохранилась?

5 часов назад, viktor24 сказал:

Я не знаю ничего на предмет договора.

Могу поспорить, что этого пункта не было. С большой вероятностью - и договора с дизайнером вообще не было.

Может быть, вера на слово - это неплохо,  но низкая культура оформления документов - это следствие общей низкой культуры. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Windower сказал:

Проектная документация, в том числе, руководство по эксплуатации, сохранилась?

Да там всё сохраняется и есть в наличие. Не беспокойтесь. :) Как и электродросселя на каждом отопительном приборе и два электрошкафа забитые "Сименсом". ;)

19 часов назад, Windower сказал:

...договора с дизайнером вообще не было.

Предлагаю отойти от темы обмусоливания персонального поведения отдельно взятой личности. Увлеклись. Тема не об этом. ;)

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, viktor24 сказал:

Предлагаю отойти от темы обмусоливания персонального поведения отдельно взятой личности. Тема не об этом.

Как раз, дело совсем не в личности, а в общепринятой практике производить реконструкцию жилища без проекта и договора. Часто это заканчивается выходом из строя инженерного оборудования дома.

Этот частный дом, оснащённый сложной автоматикой, стоит на абонентском обслуживании в специализированной фирме, отвечающей за эксплуатацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.