Вован Posted April 21, 2018 Share Posted April 21, 2018 11 минут назад, Smoke сказал: Кстати суд наверное уже прошел? Хотелось бы узнать результат. Что-то не слыхать. Похоже взяли под стражу, прямо в зале суда. К стенке наверное поставят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 (edited) 2 часа назад, newsolutions сказал: Дом- термос это чуть ли не "образцовый" каркасник сегодня. Как он должен проветриваться? Это вопрос без ответа. Так уж и без ответа Хотя я не метр и понизили меня при переходе на новый движок до простого участника , отвечу по старой памяти. Есть некий психологический барьер. Стоимость вентиляции в смете строительства не должна превышать некий процент. Например, во Франции это около 3,5 процентов. Т.е. в доме за 1 млн. рублей это 40000 рублей примерно. Вот и решайте, что на эти деньги можно туда продать. Я как-то у метро "Домодедовская" на демонстрационной площадке с образцами домов прошелся по домикам. Везде сидели мальчики-манагеры. Стоимость домиков (каркасников) была в диапазоне 800000....1200000 рублей. Окна везде ПВХ со стеклопакетами. На вопрос, а какие системы вентиляции вы предлагаете клиентам основной ответ был - "никакие", "да покупатели и не спрашивают ничего". Один сказал, что иногда клиенты спрашивают "вентиляцию", тогда им предлагают "грибки". Это такой цивилизованный вывод на крышу через металлочерепицу вентиляционной трубы из кухни, ванной , туалета. Главное, чтобы вода при дожде не затекала внутрь. Приток при этом - открывание окон. Обычно это "грибки" фирмы ВИЛПЕ. С ростом стоимости дома можно позволить себе более эффективную технику. Часто это "грибки" ВИЛПЕ со встроенным вентилятором. Приток - через шведские стеновые клапаны ВЕЛКО с приличным фильтром и автоматикой по температуре наружного воздуха. Есть и элементы шумоподавления. Цена - примерно 6500 р. за клапан. Если дома посолиднее, и техника поинтересней. В диапазоне 7....20 млн.рублей за дом уже можно поставить "умный" мультизональный вентилятор на вытяжке с персональной регулировкой воздухообмена в каждом помещении по показаниям датчиков влажности, летучих органических соединений и углекислого газа. Это уже энергосберегающая адаптивная вентиляция, по эффективности сравнимая с рекуперацией. Приток - через стеновые клапаны ВЕЛКО. Если интересно, можете посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=lqIqYM3eVJY Edited April 22, 2018 by Boris 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 Борис. Спасибо за ответ. К сожалению дома за 5 и более млн. Строители предлагают вообще без системы вентиляции в комнатах. Из туалета только "грибки" вытягивают. Будут ли эти грибки создавать естественную тягу в одно-двух этажном доме зимой/летом? Если только ограничиться приточными клапанами (стеновыми или оконными)? Или все же не обойтись в малоэтажном строительстве без вентиляторов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 Тоже посмотрел. Стелют сладко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 37 минут назад, newsolutions сказал: Борис. Спасибо за ответ. К сожалению дома за 5 и более млн. Строители предлагают вообще без системы вентиляции в комнатах. Из туалета только "грибки" вытягивают. Будут ли эти грибки создавать естественную тягу в одно-двух этажном доме зимой/летом? Если только ограничиться приточными клапанами (стеновыми или оконными)? Или все же не обойтись в малоэтажном строительстве без вентиляторов? "Грибки" могут что-то вытянуть, если есть приток. Раньше зимой печь топилась, тянуло хорошо. Приток всегда был через щели. Сейчас печей нет, окна герметичные. Естественная вентиляция работает на перепаде температур снаружи-внутри. Летом его нет, надежда вся на ветер. Зимой тяга небольшая есть, примерно 0,044 х 6метров х 40 = 10Па ( 40 - разность температур, 6м - высота вентканала (например) из кухни на первом этаже на крышу). Если окно открыть, от этого перепада, конечно, какой-то воздухообмен будет. Осенью-весной будет хуже, летом никак. Не даром же АВОК на последних двух этажах настоятельно рекомендует ставить механические вентиляторы на вытяжке. Двухэтажный дом - это и есть последние два этажа высокого дома. Клапаны - это такая же "дырка", как и щель в притворе окна. Без перепада давлений воздух не пойдёт. Я считаю, что в малоэтажном доме бюджетное решение - это сочетание механических вентиляторов на вытяжке с клапанами на притоке. Посмотри здесь http://www.vilpe.com/ru/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 16 часов назад, newsolutions сказал: Примерно как с окнами Рехау и теплономией ситуация. Это основой мотив подобных контор. Вопросы вентиляции не рассматриваются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 16 часов назад, newsolutions сказал: Или все же не обойтись в малоэтажном строительстве без вентиляторов? Те же известные клапаны аэрэко - это часть подобной энергосберейгающей системы вентиляции. Лет 10 назад плотно их устанавливал. Те же умные вентиляторы, которые адаптируются под потребности. Сейчас на дом 200 квадратов цена системы под ключ 150-400 тысяч. В зависимости от оснащения 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 19 часов назад, Smoke сказал: Вопрос то был про алюминиевую раздвижку. Всем понятно, что это холодный вид остекления балкона (закрывает только от ветра, снега, дождя и ВСЁ). Одно дело когда такими системами остекляются балконы например в Краснодаре, где в плохую погоду все обойдется только выпадением кондесата. А другое дело остеклять в Норильске, где вы увидите не только наледь на стеклах, но и ни одну сворку не откроете, пока на улице не потеплеет. Так, на Севере любая наледь "вымерзает" под действием холодного ветра. День-два и всё стоит абсолютно сухим и безо льда. Цитата ...эту систему впервые разработали и применили... в силу их дешевизны, во первых. Да не "во первых", а потому, что это реально удобная система. Цитата ...в Испании (отсюда и названия "испанка" или "барселонка"), где погода зимой, как у нас в Сибири летом, и для Русской зимы она ну никак не подходит. Живу в Красноярске (ну уж точно - Сибирь, ), в городской квартире на балконе - как раз такая раздвижка. Всё нормально. P.S. Г-н Smoke, Вы ж не на форуме домохозяек, хватит популизма. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 1 час назад, Михаил Самсонов сказал: Те же известные клапаны аэрэко - это часть подобной энергосберейгающей системы вентиляции. Лет 10 назад плотно их устанавливал. Ну вот, а Борис Иванович (Boris) как раз об этой системе знает практически всё. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 2 часа назад, viktor24 сказал: Ну вот, а Борис Иванович (Boris) как раз об этой системе знает практически всё. Буду знать. Просто я посмотрел видео по ссылке и ничего нового для себя не открыл. А там прямо супер инновация в сфере домашней вентиляции. У аэрэко есть почти такой же вентилятор как в видео, только синий. 5 входов, 1 выход. Производительность 280 кубов, цена 300 евро. Так все проблемы подобных вентиляторов в том, чтобы звукоизолировать их. Конкретно эти будут жужжать как небольшой пылесос. В любой части каркасника его будет слышно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 Насчёт вентиляторов , у автомобилей . Они же тихие . Значит технология известна . Просто кто то где то что недопонял . Венты центробежные вполне эффективно работают на выход , и при этом тихо . При наличии патенциометра , мануального или умного , можно все решить. Тем более в гофротрубе шум хорошо гасится , от Вента . Если я не прав , поясните - почему не прав . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 (edited) Да, есть низкошумные вентиляторы. Странно, что вроде бы серьезные конторы занимающиеся строительством каркасных домом, а так же разработкой материалов для этого, совершенно не думают о вентиляции. И не предлагают никаких решений. Только открывать окна. Но при этом вся энергоэффективность ставиться под вопрос. Edited April 22, 2018 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 1 час назад, newsolutions сказал: Странно, что вроде бы серьезные конторы занимающиеся строительством каркасных домом, а так же разработкой материалов для этого, совершенно не думают о вентиляции. И не предлагают никаких решений. Раньше предлагали, сидели на процентах. Но как нам известно, все сводится к упрощению и удешевлению(якобы без потери качества). Сначала перешли на кивы, потом стали в подарок ставить микропроветривание) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 (edited) 2 часа назад, Дима Ремонтёр Архск сказал: Насчёт вентиляторов , у автомобилей . Они же тихие . Значит технология известна . Просто кто то где то что недопонял . Венты центробежные вполне эффективно работают на выход , и при этом тихо . При наличии патенциометра , мануального или умного , можно все решить. Тем более в гофротрубе шум хорошо гасится , от Вента . Если я не прав , поясните - почему не прав . Производительность у мотора отопителя на первых скоростях крайне низкая. На высоких - он уже не такой бесшумный. Чтобы протолкнуть столб воздуха по вентканалам нужны вентиляторы типа улитки или турбины. Накладные осевые вентиляторы в коттеджах бесполезны Edited April 23, 2018 by Михаил Самсонов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 Центробежные венты и есть улитка . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 Для гостиниц, круизных кораблей, проблема решена. В них установлено что то типа климат контроля. Крутилка или сенсорная панель где можно выставить комфортную температуру, вентиляция автоматически подстраивается. И работаете это все бесшумно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Свой Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 Могу как владелец каркасника рассказать. Имеем 2 этажный, 250 кв, обложен кирпичём. Очень тёплый, зимой на отопление примерно 1000 р. Есть система вентиляции, которой пользуемся исключительно для удаления запаха. Зимой основная проблема- как повысить влажность, может уйти меньше 20. И да, окна - декёнинг долбаный, со всеми его траблами, холодом веет прилично Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 1 час назад, newsolutions сказал: Для гостиниц, круизных кораблей, проблема решена. В них установлено что то типа климат контроля. Крутилка или сенсорная панель где можно выставить комфортную температуру, вентиляция автоматически подстраивается. И работаете это все бесшумно. Так там централизованные системы. Где-то есть большое помещение, в котором все это крутится и очень шумно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 3 часа назад, Дима Ремонтёр Архск сказал: Центробежные венты и есть улитка . Да, но они далеко не тихие Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 23, 2018 Share Posted April 23, 2018 5 часов назад, Михаил Самсонов сказал: Так там централизованные системы. Где-то есть большое помещение, в котором все это крутится и очень шумно По чему нельзя так сделать в коттедже? П.с. Насчет полностью централизованных систем в гостиницах и кораблях чего то сомнительно. Разбито по секциям/палубам ИМХО или как то так. Тысячу помещений протянуть как то слишком круто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted April 24, 2018 Share Posted April 24, 2018 7 часов назад, newsolutions сказал: По чему нельзя так сделать в коттедже? Кто хочет, тот делает. И не надо ничего выдумывать Мультизональный вентилятор стоит там, откуда шум в жилые помещения не доходит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 24, 2018 Share Posted April 24, 2018 #хочутакойдомик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted April 24, 2018 Share Posted April 24, 2018 44 минуты назад, Леха сказал: #хочутакойдомик ни в коем разе, домик должен быть одноэтажным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted April 24, 2018 Share Posted April 24, 2018 4 минуты назад, S.P. сказал: ни в коем разе, домик должен быть одноэтажным. А чё так ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted April 24, 2018 Share Posted April 24, 2018 2 минуты назад, Вован сказал: А чё так ? к старости готовится наверное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.