Треугольники, трапеции и косой импост в Проведале

[uefa]

Добрый день!

Поделитесь, пожалуйста, опытом и советами по изготовлению треугольников, трапеций, косых импостов в алюминиевом профиле системы Проведал. Что касается треугольников и трапеций - есть ли какие-то ограничения по размерам углов? Какие угловые закладные можно придумать для соединения профилей? Есть ли хитрости при зарезке штапика под острые углы? Касательно косых импостов - предполагается вставлять деревянный брус в полость профиля импоста и в него вкручивать саморезы...может еще есть идеи?

Заранее благодарен всем, кто поделится информацией.

[tzertis]

Если с деревом, то нужно соблюдать требования СП 128.13330.2012 "Алюминиевые конструкции"

11.2.5 Допускается применять в конструкциях алюминий в сочетании с другими строительными материалами (дерево в оконных и дверных конструкциях, полимеры в стеновых и кровельных конструкциях, сталь и др.). При этом необходимо учитывать различие в значениях модулей упругости и коэффициентов линейного расширения материалов, а также предусматривать мероприятия по защите алюминия от контактной коррозии.

 

А то при сдаче, технадзор потребует барашка в бумажке.

[uefa]

tzertis, а как учитывать различия в значениях модулей упругости и коэффициентов линейного расширения у дерева и алюминия? Что это значит на практике?

[Rexther]

По углам ограничения конечно есть. Сейчас уже точно не помню, но порядка 30 град угол реза . Для соединения углом есть специальные сухари.

Например вот.

Импост под углом ставили на деревянные закладные или на ПВХ соединители произвольного угла.

А еще покупали импостной сухарь хлыстом и резали какой нужно.

[uefa]

Для соединения углом есть специальные сухари.

Например вот.

Я видел такие раздвижные углы, но так и не понял принцип их работы. Для чего нужны эти винты, что они крепят? Как разметить отверстия в профиле, чтобы винт попал в это отверстие? Или можно вырубать в стандартной матрице, отверстия в сухаре и в профиле совпадут? А сами эти сухари в отличие от сухарей для прямоуголного соединения угол не стягивают - как избавиться от щелей?

[Rexther]

Винты крепят угол. Разметка "по месту" - при разных углах разное расстояние. Голова винта с конусом, отверстие сверлится чуть дальше, чем надо, и конус стягивает угол.

Герметизация силиконом приветствуется.

Собственно этот сухарь для рамы Р400/01, для Р400/11 - свой. Поищите. Он массивнее - по камере.

Допустимый угол определяется сухарем и возможностями оборудования.

 

Мы один раз делали угол реза 19 град. Это, конечно, бред манагера, но пришлось. Никакой стандартный сухарь, конечно, не поможет в такой ситуации. Собирали угол по типу импостного - в камеру закладную и саморезами стягивали.

 

Я видел такие раздвижные углы, но так и не понял принцип их работы. Для чего ....? Как ....? Или можно ....? .... как избавиться от щелей?

А Вы не бойтесь. Раз взялись за алюминий, то бояться уже поздно.

Надо крепко взять руками детали и начать прикладывать их друг к другу, постепенно переходя к самой сборке.

В алюминии многое познается и решается вовсе не умозрительными размышлениями над картинками - надо брать и делать.

Понятно, что сначала на пробных заготовках.

 

И еще совет: каталоги это безусловно хорошо. Но вот продаваны ... они, обычно, каталогов не читают, руками ничего тяжелее ручки не поднимают ... поэтому их описания ... читать стоит с редакцией ...

 

 

Ну в какой вселенной Р400/01 и Р400/02 стали ДВЕРНЫМИ профилями? ...

[grey54rus]

На деревянные чопики соединять это сильно. Обычно, если раздвижной закладной не хватает, то усиляем раму-профиль плоской закладной подходящей толщины (ширину напильником) и стягиваем шпильками. Если угол разъезжается при сверлении, то фиксируем шаблоном. Штапик пилим пристягнув к раме.

На памяти был угол с длиной шва больше 300 мм, там только пика из ребер была мм 20... собрали с цельными штапиками, вставили стекло, затянули закладные и отправили заказчику. Долго заказчик пытался расштапиковать, но изделием остался доволен.

[Alex IlI]

На деревянные чопики соединять это сильно.

Более 20-ти лет назад, когда российского алюминия практически не было, а из-за бугра иной раз довозили не всё, а заказчики в ОЗПП не обращались при несоблюдении сроков, а решали вопросы, как это было принято в то время, иной раз ставили.

Деревянные или стальные чопики не хуже алюминиевых, если их правильно закрепить (на шпильки ).

...

На памяти был угол с длиной шва больше 300 мм, там только пика из ребер была мм 20...

Ну, это извращение будет похлеще деревянных чопиков. Хотелось бы понять, на чём такой угол зарезать можно.

[Dmitrii2010]

Ну, это извращение будет похлеще деревянных чопиков. Хотелось бы понять, на чём такой угол зарезать можно.

На форматно-раскроечном удобно

[Rammmax]

Хотелось бы понять, на чём такой угол зарезать можно.

Через угольник на грауле можно.

А соединять такие углы можно насквозь снаружи саморезом стягивать в 3-4 местах.

[grey54rus]

Более 20-ти лет назад, когда российского алюминия практически не было, а из-за бугра иной раз довозили не всё, а заказчики в ОЗПП не обращались при несоблюдении сроков, а решали вопросы, как это было принято в то время, иной раз ставили.

Деревянные или стальные чопики не хуже алюминиевых, если их правильно закрепить (на шпильки ).

 

Ну, это извращение будет похлеще деревянных чопиков. Хотелось бы понять, на чём такой угол зарезать можно.

 

20 лет было всякое: кто одним днем жил, а кто-то на века делал, каждый выживал как мог.

По поводу извращения, так пилили на торцовке корвет с протяжкой, прикрутили к нему фанеру, к фанере брусок упорный. К этому бруску прикручивали профиль с пристегнутым штапиком. И плавно-плавно пропиливали. Вторую сторону угла пилили, просто перевернув профиль. В градус попадали раза с третьего, четвертого, так как градуировка на корвете оставляет желать лучшего.

[Rexther]

... Хотелось бы понять, на чём такой угол зарезать можно.

" ... мы из кошек делали .."

На обычном отрезном, с нижней подачей. Только профилек не поперёк диска, а почти вдоль него располагаешь.

Потом выстраиваешь вереницу держальщиков и ... крепко держишь и плавно режешь ...обильно поливая СОЖем.

С 2-3-4 раза получается ...

[Alex IlI]

" ... мы из кошек делали .."

На обычном отрезном, с нижней подачей. Только профилек не поперёк диска, а почти вдоль него располагаешь.

Потом выстраиваешь вереницу держальщиков и ... крепко держишь и плавно режешь ...обильно поливая СОЖем.

С 2-3-4 раза получается ...

Тьфу на тебя. Такое на ночь рассказывать. В лоб первый держальщик не получил ни разу? Уж лучше, действительно, с уголком собирать. Точность, конечно никакая. А уголок приходится порой ещё и с другим уголком делать. Я, просто до таких углов стараюсь не допускать, - самому же придётся делать.

Не, по-вдоль диска совсем уже извращение, зевнёшь чуть: на пиле с нижней подачей в лоб получишь, на консольке может количество пальцев оптимизировать, на фронтальной не знаю что, - не пробовал (тоже гадость какая-нибудь).

Кто мешает эту арку не к горизонтальной раме крепить, а к вертикальным огрызкам, которым потом Т-образное соединение устроить. И не надо про размеры, всё рассчитать можно.

[Rexther]

Понятно, что метода - сплошное нарушение ТБ. Ну так и случай тоже ... не крем-брюле совсем.

В лоб не получил никто. Нижняя подача тем и хороша, что многое прощает. Вот с протяжкой опаснее, как мне думается. А на фронтальной и вообще не стоит заниматься.

Конечно, углы меньше допустимых по сухарями лучше не делать. Обычно, в таких случаях, трапеция хорошо решает задачу.

[dimedroll71]

19 град.- это круто. Минимум удавалось 22 градуса. И то приходилось разбирать стол пилы. Отодвигать ограничитель с зажимами, иначе при поднятии диска, он четко попадал в упорную пластину с прижимами. Диск подавали снизу на самой минималке. Благо это возможно регулировкой. Держали тоже вручную. Стягивали саморезами через пластиковые вставки.

[grey54rus]

Понятно, что метода - сплошное нарушение ТБ. Ну так и случай тоже ... не крем-брюле совсем.

В лоб не получил никто. Нижняя подача тем и хороша, что многое прощает. Вот с протяжкой опаснее, как мне думается. А на фронтальной и вообще не стоит заниматься.

Конечно, углы меньше допустимых по сухарями лучше не делать. Обычно, в таких случаях, трапеция хорошо решает задачу.

Эт я в двух словах быстро описал процедуру, а так эти два треугольника часов семь пилили, собирали, вспоминая фольклор про хорошо зафиксированную женщину.

З.Ы. Не беспокойтесь, мы предохранялись. Я про лоб, если что.

[Rexther]

Эт я в двух словах быстро описал процедуру, а так эти два треугольника часов семь пилили, собирали, вспоминая фольклор про хорошо зафиксированную женщину.

З.Ы. Не беспокойтесь, мы предохранялись. Я про лоб, если что.

Да такие экзерсисы от продаванов быстро не делаются ... эт точно.

И никакими деньгами не окупить их изготовление.

В моем случае это была едиственная геморройная конструкция, а за ней еще домик ... в ПВХ ламинированном ...

Так чтА ... понимаишь ... пришлось соответствовать.

[Леха]

Я знаю, что несистемное решение есть. Красивое, но.. несистемное.