Jump to content
forum-okna.ru

Alutech. Замена холодных стеклопакетов на теплые


Recommended Posts

32 минуты назад, dizelo сказал:

В масштабе всего дома утопия.

Ну почему же. Я вхожу в совет дома и здесь пишу по поручению совета, дом маленький, собственников около 40, все на связи. Недавно надо было выбрать банк для взносов на капремонт, за 3 недели утвердили, с учетом того, что об общем собрании надо уведомлять за 2 недели. Так что, если найдем вменяемого подрядчика, согласуем "мухой" :)

Готовность "утепляться" уже подтвердили жильцы примерно 10 квартир, которые "перезимовали" и ощутили на себе прелесть холодов... Остальным зима только предстоит, они поверят )))

Edited by maxkvax
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 89
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

49 минут назад, maxkvax сказал:

Ну почему же. Я вхожу в совет дома и здесь пишу по поручению совета, дом маленький, собственников около 40, все на связи. Недавно надо было выбрать банк для взносов на капремонт, за 3 недели утвердили, с учетом того, что об общем собрании надо уведомлять за 2 недели. Так что, если найдем вменяемого подрядчика, согласуем "мухой" :)

Готовность "утепляться" уже подтвердили жильцы примерно 10 квартир, которые "перезимовали" и ощутили на себе прелесть холодов... Остальным зима только предстоит, они поверят )))

Сумма ушедшая далеко за 5 миллионов поставит всё на место.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, dizelo сказал:

Сумма ушедшая далеко за 5 миллионов поставит всё на место.

Бесспорно. Спасибо. Но я не просто так выделил этапы.

1) Анализ и разработка технического решения.  

 

Сколько будет стоить этот этап?

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, maxkvax сказал:

Бесспорно. Спасибо. Но я не просто так выделил этапы.

1) Анализ и разработка технического решения.  

 

Сколько будет стоить этот этап?

Проект называется.Не знаю.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Одно дело выбрать банк и совсем другое убедить собственника потратить пол ляма на присоединение балкона к квартире.

У всех балконы уже присоединены, просто работа выполнена халтурно. По итогам состоявшегося здесь обсуждения, надо (прошу прощения за непрофессионализм, если что): 1) сделать утепление углового профиля, заменить нащельники (это надо в идеале делать по всей вертикали дома, поэтому и надо всех вовлекать), 2) сделать утепление (возможно, еще и гидроизоляцию) межэтажных карманов. Либо сэндвичем, либо стеклопакетами, либо минватой с гидроизоляцией, здесь надо думать/считать. 3) (возможно, надо думать над вариантами) - сделать утепление на примыкании профиля к стене, там, где есть такие примыкания.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, maxkvax сказал:

Как вы думаете, возможен ли вариант поэтапного решения проблемы, в масштабе всего дома, с поэтапной оплатой:

Нужен проект, нарушающий ГОСТ Р 56926-2016.

5.3.1.1 Все типы наружного остекления балконов и лоджий представляют собой легкие светопрозрачные оболочки малой площади, закрепляемые в пределах высоты этажа и обеспечивающие защиту планировочного пространства балкона (лоджии) от запыления и атмосферных осадков.

5.3.2.1 Помещения балконов (лоджий) могут включаться в планировочное пространство квартиры в качестве летних помещений (см. приложение Д). Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом (ГОСТ 111), а также всеми видами специальных стекол (например, закаленное стекло по ГОСТ 30698) без каких-либо требований по тепловой защите. Рекомендуется применение светопрозрачного заполнения с показателем пропускания видимого света 80%, за исключением нижнего экрана панорамного остекления.

Ищите, кто возьмёт на себя ответственность.

 

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Windower сказал:

Нужен проект, нарушающий ГОСТ Р 56926-2016.

5.3.2.1 Помещения балконов (лоджий) могут включаться в планировочное пространство квартиры в качестве летних помещений (см. приложение Д). Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом (ГОСТ 111), а также всеми видами специальных стекол (например, закаленное стекло по ГОСТ 30698) без каких-либо требований по тепловой защите. Рекомендуется применение светопрозрачного заполнения с показателем пропускания видимого света 80%, за исключением нижнего экрана панорамного остекления.

Ищите, кто возьмёт на себя ответственность.

 

У меня лично на руках проект, УТВЕРЖДЕННЫЙ Мосжилинспекцией. Абсолютно официально, без всяких нарушений. Так что ничего подобного я не ищу.

Соседи, по крайней мере некоторые - аналогично, хотя не все еще согласовали проекты. Но четверо точно согласовали.

И в данном случае я хочу получить на первом этапе не проект, а скорее техническое решение с оценкой стоимости по материалам и работам.

Edited by maxkvax
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, maxkvax сказал:

УТВЕРЖДЕННЫЙ Мосжилинспекцией.

Значит, такая инспекция. :(

Очень хотелось бы зимой промониторить микроклимат на соответствие ГОСТ 30494-2011 по температуре и вентиляции. Пригласите?

Link to comment
Share on other sites

 А теперь подумайте над вариантами... собственнику 1 пофиг на всё, и денег он не даст. собственник 2 хочет панорамное остекление, собственник 3 хочет тонировку "в полосочку", собственник 4 хочет то-же чего и все предыдущие 3, но и отопление на халяву - т.к. "теплое остекление". На каком по счету просчете вариантов вам станет пофиг на всех и вы вежливо поднимите и опустите руку? А просчитывать всю эту взаимоисключающую билибирду... кто-то должен ночами не спать ?

В существующих реалиях сделать "то-же самое, но со стеклопакетами и утеплением примыканий" стоит от 20\м2 остекления при единообразии решения и допуске на лоджии изнутри "по требованию" в течении пары недель на свечку . Но вот единообразия и допуска- вы в жизни не добьетесь.... А это или ценник х3 или сделано как получится- на отвали...

 

Ничего секретного в той технологии нет, её все знают и используют... просто можно "сэкономить", а можно сделать нормально. И естественно собрание выберет вариант "сэкономить", т.к. сумма будет отличатся в разы, ежели не на порядок. А "нюансов" то поначалу и вы не заметили, хотя предварительно разбирались в вопросе....

 

Увы, но благими намерениями...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Moradan сказал:

 А теперь подумайте над вариантами... собственнику 1 пофиг на всё, и денег он не даст. собственник 2 хочет панорамное остекление, собственник 3 хочет тонировку "в полосочку", собственник 4 хочет то-же чего и все предыдущие 3, но и отопление на халяву - т.к. "теплое остекление". На каком по счету просчете вариантов вам станет пофиг на всех и вы вежливо поднимите и опустите руку? А просчитывать всю эту взаимоисключающую билибирду... кто-то должен ночами не спать ?

В существующих реалиях сделать "то-же самое, но со стеклопакетами и утеплением примыканий" стоит от 20\м2 остекления при единообразии решения и допуске на лоджии изнутри "по требованию" в течении пары недель на свечку . Но вот единообразия и допуска- вы в жизни не добьетесь.... А это или ценник х3 или сделано как получится- на отвали...

 

Ничего секретного в той технологии нет, её все знают и используют... просто можно "сэкономить", а можно сделать нормально. И естественно собрание выберет вариант "сэкономить", т.к. сумма будет отличатся в разы, ежели не на порядок. А "нюансов" то поначалу и вы не заметили, хотя предварительно разбирались в вопросе....

 

Увы, но благими намерениями...

Здравствуйте. 

Во-первых, спасибо за пояснения ранее, всегда было очень понятно и по-делу. 

Но вот сейчас не все понял (((

 

А теперь подумайте над вариантами... собственнику 1 пофиг на всё, и денег он не даст. собственник 2 хочет панорамное остекление, собственник 3 хочет тонировку "в полосочку", собственник 4 хочет то-же чего и все предыдущие 3, но и отопление на халяву - т.к. "теплое остекление". На каком по счету просчете вариантов вам станет пофиг на всех и вы вежливо поднимите и опустите руку? А просчитывать всю эту взаимоисключающую билибирду... кто-то должен ночами не спать ?

 

- не-не-не. Нужно посчитать техрешение, о котором я написал и которое мы с Вами обсуждали. 3 пункта выше. Белиберду всю я уже залечил на своей стороне.

 

В существующих реалиях сделать "то-же самое, но со стеклопакетами и утеплением примыканий" стоит от 20\м2 остекления при единообразии решения и допуске на лоджии изнутри "по требованию" в течении пары недель на свечку . Но вот единообразия и допуска- вы в жизни не добьетесь.... А это или ценник х3 или сделано как получится- на отвали...

- вот здесь я не понял, что написано ((( Буквы и слова русские, а смысл не постигаю (((

 

Ничего секретного в той технологии нет, её все знают и используют... просто можно "сэкономить", а можно сделать нормально. И естественно собрание выберет вариант "сэкономить", т.к. сумма будет отличатся в разы, ежели не на порядок. А "нюансов" то поначалу и вы не заметили, хотя предварительно разбирались в вопросе....

 

- Собранию будет предложен один вариант.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Windower сказал:

Значит, такая инспекция. :(

Очень хотелось бы зимой промониторить микроклимат на соответствие ГОСТ 30494-2011 по температуре и вентиляции. Пригласите?

Хорошего человека, да со своим "пузырем", отчего не пригласить ;)

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Moradan сказал:

Увы, но благими намерениями...

Главный вопрос - это обогрев вентиляционного воздуха (половина всего отопления), который придётся делать электробатареями на балконе свой счёт, тогда, как это тепло подаётся на батареи центрального отопления.

При закрытых окнах - перекрыта приточная вентиляция. И, по-любому, жёсткий конвекционный эффект (обитаемая зона начинается на расстоянии 0,5 м от батареи, которая должна перекрывать не менее половины ширины проёма). Это - по нормативам.

Сопротивление теплопередаче конструкции - 0,5-0.6, тогда как у стены - 3,15.

Если интересно, могу дать ссылки на старые обсуждения с расчётами.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, maxkvax сказал:

Хорошего человека, да со своим "пузырем", отчего не пригласить ;)

Но с условием: пройти по нескольким квартирам с приборами (пирометр-гигрометр и детектор СО2).

Там же ещё и вытяжная вентиляция у всех подряд перекрыта...:thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Если как Вы пишите, что уже во всех квартирах заменили стекла на стеклопакеты, тогда это правильное решение, сделать примыкания по всем балконам дома сообща. Если есть возможность повесить люльку с крыши, то это сильно удешевит работу и повысит качество монтажа.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Windower сказал:

Главный вопрос - это обогрев вентиляционного воздуха (половина всего отопления), который придётся делать электробатареями на балконе свой счёт, тогда, как это тепло подаётся на батареи центрального отопления.

При закрытых окнах - перекрыта приточная вентиляция. И, по-любому, жёсткий конвекционный эффект (обитаемая зона начинается на расстоянии 0,5 м от батареи, которая должна перекрывать не менее половины ширины проёма). Это - по нормативам.

Сопротивление теплопередаче конструкции - 0,5-0.6, тогда как у стены - 3,15.

Если интересно, могу дать ссылки на старые обсуждения с расчётами.

Да, понимаю. Конечно, в объединенном помещении приточная вентиляция будет, но в другом месте, на на лоджии. На лоджии у меня электрический теплый пол для обогрева, между лоджией и комнатой напольный конвектор с вентилятором. 

Проблема, выявленная зимой - промерзание вертикальных стоек, которые выступают мостиками холода. Решить нужно именно эту проблему. Промерзание идет по угловым (из-за отсутствия углового утепления и из межэтажных карманов), пристенным (от стен) и всем промежуточным вертикальным стойкам (из межэтажных карманов).

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Windower сказал:

Но с условием: пройти по нескольким квартирам с приборами (пирометр-гигрометр и детектор СО2).

Там же ещё и вытяжная вентиляция у всех подряд перекрыта...:thumbsup:

За других не скажу... 

2 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Если как Вы пишите, что уже во всех квартирах заменили стекла на стеклопакеты, тогда это правильное решение, сделать примыкания по всем балконам дома сообща. Если есть возможность повесить люльку с крыши, то это сильно удешевит работу и повысит качество монтажа.

Да, речь именно об этом, возможность есть

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, maxkvax сказал:

промерзание вертикальных стоек,

Классический признак недостаточной вентиляции. А на достаточную нужно увеличивать подачу тепла - и именно под остекление (тепловую завесу).

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, maxkvax сказал:

Да, понимаю. Конечно, в объединенном помещении приточная вентиляция будет, но в другом месте, на на лоджии. На лоджии у меня электрический теплый пол для обогрева, между лоджией и комнатой напольный конвектор с вентилятором. 

Проблема, выявленная зимой - промерзание вертикальных стоек, которые выступают мостиками холода. Решить нужно именно эту проблему. Промерзание идет по угловым (из-за отсутствия углового утепления и из межэтажных карманов), пристенным (от стен) и всем промежуточным вертикальным стойкам (из межэтажных карманов).

Шум от работающих вентиляторов конвекторов не напрягает по ночам?

Link to comment
Share on other sites

Вообще изначально нужно было менять все остекление всем жильцам сообща, раз уж решились на такой шаг. И деньги бы сэкономили и стеклопакеты бы поставили со значительно лучшими теплотехническими характеристиками нежели сейчас.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Шум от работающих вентиляторов конвекторов не напрягает по ночам?

Нет, взял малошумный, вообще не слышно ночью.

8 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Вообще изначально нужно было менять все остекление всем жильцам сообща, раз уж решились на такой шаг. И деньги бы сэкономили и стеклопакеты бы поставили со значительно лучшими теплотехническими характеристиками нежели сейчас.

Эх.... Теперь то понятно...

12 минут назад, Windower сказал:

Классический признак недостаточной вентиляции. А на достаточную нужно увеличивать подачу тепла - и именно под остекление (тепловую завесу).

Это не отменяет того, что мостики холода надо устранять.

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, maxkvax сказал:

Проблема, выявленная зимой - промерзание вертикальных стоек, которые выступают мостиками холода. Решить нужно именно эту проблему. Промерзание идет по угловым (из-за отсутствия углового утепления и из межэтажных карманов), пристенным (от стен) и всем промежуточным вертикальным стойкам (из межэтажных карманов).

Берете и прозваниваете "алюминиевые" конторы " средней руки" с просьбой оценки стоимости переборки всех примыканий с вашими требованиями. Для доступа к межэтажным необходим доступ со стороны квартиры без всяких стяжек и прочих напольных и потолочных отделочных вариантов на лоджии, иначе переборка-утепление снаружи светит, что влечет за собой демонтаж практически всего вертикального погонажа прижимок. Что существенно удорожает процесс.

В предыдущем посте был неправ, оценив стоимость как-будто еще и с\п требуются под индивидуальные требования каждого из собственников. Если они уже стоят и все единой толщины- то дело гораздо проще. Однако с доступом "по требованию" в определенные временные промежутки в квартиры... придется помучится...

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, maxkvax сказал:

Всем здравствуйте. 

Как вы думаете, возможен ли вариант поэтапного решения проблемы, в масштабе всего дома, с поэтапной оплатой:

1) разработка для нашей проблемы технического решения, 

2) оценка/согласование стоимости (нам это надо будет провести через собрание жильцов),

3) выполнение работ

 

Есть на форуме те, кому это интересно?

Дом одноподъездный, 11 этажей, по кругу 4 "линии" лоджий в высоту дома. 

 

Конечно, если общее решение не проведем или окажется слишком дорогим, будем реализовывать вариант с коробами, или колхозить что-то подобное самостоятельно (готовых коробов не нашел в интернете).

 

Link to comment
Share on other sites

возможно, но коллективные решения, так что бы 100% консенсус большая редкость  Всегда найдутся халявщики или те кому на фиг не надо Проще по-подъездно решать, на крайняк с верхним соседом

Напишите в личку адрес объекта и контакт для связи

по термокоробам уже год тестируем ряд реализованных пилотных проектов. Результат радует и нас и клиентов. 

балкон похожий на ваш

БЫЛО:8FAB63F7-5949-4062-9954-0DE5B7A61520.jpeg.787a60b41373f2ed902ac33852b3f406.jpeg

СТАЛО:

6653045A-09C2-4B98-9818-66E6BE68460D.thumb.jpeg.08a5ececd3891bbbd892726568ec110e.jpeg:

D9099442-F22F-42F0-BBA3-2CBB51B8F0E6.thumb.jpeg.95aef76e39e8a03ca647847760b874b0.jpeg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 30.07.2018 в 21:47, Moradan сказал:

Берете и прозваниваете "алюминиевые" конторы " средней руки" с просьбой оценки стоимости переборки всех примыканий с вашими требованиями. Для доступа к межэтажным необходим доступ со стороны квартиры без всяких стяжек и прочих напольных и потолочных отделочных вариантов на лоджии, иначе переборка-утепление снаружи светит, что влечет за собой демонтаж практически всего вертикального погонажа прижимок. Что существенно удорожает процесс.

Спасибо, так и придется поступить. Печалит, что ремонт практически все уже сделали на лоджиях, то есть все-таки утеплять межэтажные карманы придется снаружи. Надеюсь, сэндвичем обойдемся.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.