Alutech. Замена холодных стеклопакетов на теплые

[maxkvax]

32 минуты назад, dizelo сказал:

В масштабе всего дома утопия.

Ну почему же. Я вхожу в совет дома и здесь пишу по поручению совета, дом маленький, собственников около 40, все на связи. Недавно надо было выбрать банк для взносов на капремонт, за 3 недели утвердили, с учетом того, что об общем собрании надо уведомлять за 2 недели. Так что, если найдем вменяемого подрядчика, согласуем "мухой" 

Готовность "утепляться" уже подтвердили жильцы примерно 10 квартир, которые "перезимовали" и ощутили на себе прелесть холодов... Остальным зима только предстоит, они поверят )))

Изменено 30 июля, 2018 пользователем maxkvax

[dizelo]

49 минут назад, maxkvax сказал:

Ну почему же. Я вхожу в совет дома и здесь пишу по поручению совета, дом маленький, собственников около 40, все на связи. Недавно надо было выбрать банк для взносов на капремонт, за 3 недели утвердили, с учетом того, что об общем собрании надо уведомлять за 2 недели. Так что, если найдем вменяемого подрядчика, согласуем "мухой" 

Готовность "утепляться" уже подтвердили жильцы примерно 10 квартир, которые "перезимовали" и ощутили на себе прелесть холодов... Остальным зима только предстоит, они поверят )))

Сумма ушедшая далеко за 5 миллионов поставит всё на место.

[maxkvax]

4 минуты назад, dizelo сказал:

Сумма ушедшая далеко за 5 миллионов поставит всё на место.

Бесспорно. Спасибо. Но я не просто так выделил этапы.

1) Анализ и разработка технического решения.  

 

Сколько будет стоить этот этап?

[dizelo]

45 минут назад, maxkvax сказал:

Бесспорно. Спасибо. Но я не просто так выделил этапы.

1) Анализ и разработка технического решения.  

 

Сколько будет стоить этот этап?

Проект называется.Не знаю.

[AL Project & Steel]

Одно дело выбрать банк и совсем другое убедить собственника потратить пол ляма на присоединение балкона к квартире.

[maxkvax]

14 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Одно дело выбрать банк и совсем другое убедить собственника потратить пол ляма на присоединение балкона к квартире.

У всех балконы уже присоединены, просто работа выполнена халтурно. По итогам состоявшегося здесь обсуждения, надо (прошу прощения за непрофессионализм, если что): 1) сделать утепление углового профиля, заменить нащельники (это надо в идеале делать по всей вертикали дома, поэтому и надо всех вовлекать), 2) сделать утепление (возможно, еще и гидроизоляцию) межэтажных карманов. Либо сэндвичем, либо стеклопакетами, либо минватой с гидроизоляцией, здесь надо думать/считать. 3) (возможно, надо думать над вариантами) - сделать утепление на примыкании профиля к стене, там, где есть такие примыкания.

[Windower]

4 часа назад, maxkvax сказал:

Как вы думаете, возможен ли вариант поэтапного решения проблемы, в масштабе всего дома, с поэтапной оплатой:

Нужен проект, нарушающий ГОСТ Р 56926-2016.

5.3.1.1 Все типы наружного остекления балконов и лоджий представляют собой легкие светопрозрачные оболочки малой площади, закрепляемые в пределах высоты этажа и обеспечивающие защиту планировочного пространства балкона (лоджии) от запыления и атмосферных осадков.

5.3.2.1 Помещения балконов (лоджий) могут включаться в планировочное пространство квартиры в качестве летних помещений (см. приложение Д). Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом (ГОСТ 111), а также всеми видами специальных стекол (например, закаленное стекло по ГОСТ 30698) без каких-либо требований по тепловой защите. Рекомендуется применение светопрозрачного заполнения с показателем пропускания видимого света 80%, за исключением нижнего экрана панорамного остекления.

Ищите, кто возьмёт на себя ответственность.

 

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Windower

[maxkvax]

5 минут назад, Windower сказал:

Нужен проект, нарушающий ГОСТ Р 56926-2016.

5.3.2.1 Помещения балконов (лоджий) могут включаться в планировочное пространство квартиры в качестве летних помещений (см. приложение Д). Светопрозрачное заполнение ленточного и панорамного остекления может быть выполнено одинарным листовым флоат-стеклом (ГОСТ 111), а также всеми видами специальных стекол (например, закаленное стекло по ГОСТ 30698) без каких-либо требований по тепловой защите. Рекомендуется применение светопрозрачного заполнения с показателем пропускания видимого света 80%, за исключением нижнего экрана панорамного остекления.

Ищите, кто возьмёт на себя ответственность.

 

У меня лично на руках проект, УТВЕРЖДЕННЫЙ Мосжилинспекцией. Абсолютно официально, без всяких нарушений. Так что ничего подобного я не ищу.

Соседи, по крайней мере некоторые - аналогично, хотя не все еще согласовали проекты. Но четверо точно согласовали.

И в данном случае я хочу получить на первом этапе не проект, а скорее техническое решение с оценкой стоимости по материалам и работам.

Изменено 30 июля, 2018 пользователем maxkvax

[Windower]

3 минуты назад, maxkvax сказал:

УТВЕРЖДЕННЫЙ Мосжилинспекцией.

Значит, такая инспекция. 

Очень хотелось бы зимой промониторить микроклимат на соответствие ГОСТ 30494-2011 по температуре и вентиляции. Пригласите?

[Moradan]

 А теперь подумайте над вариантами... собственнику 1 пофиг на всё, и денег он не даст. собственник 2 хочет панорамное остекление, собственник 3 хочет тонировку "в полосочку", собственник 4 хочет то-же чего и все предыдущие 3, но и отопление на халяву - т.к. "теплое остекление". На каком по счету просчете вариантов вам станет пофиг на всех и вы вежливо поднимите и опустите руку? А просчитывать всю эту взаимоисключающую билибирду... кто-то должен ночами не спать ?

В существующих реалиях сделать "то-же самое, но со стеклопакетами и утеплением примыканий" стоит от 20\м2 остекления при единообразии решения и допуске на лоджии изнутри "по требованию" в течении пары недель на свечку . Но вот единообразия и допуска- вы в жизни не добьетесь.... А это или ценник х3 или сделано как получится- на отвали...

 

Ничего секретного в той технологии нет, её все знают и используют... просто можно "сэкономить", а можно сделать нормально. И естественно собрание выберет вариант "сэкономить", т.к. сумма будет отличатся в разы, ежели не на порядок. А "нюансов" то поначалу и вы не заметили, хотя предварительно разбирались в вопросе....

 

Увы, но благими намерениями...

[maxkvax]

7 минут назад, Moradan сказал:

 А теперь подумайте над вариантами... собственнику 1 пофиг на всё, и денег он не даст. собственник 2 хочет панорамное остекление, собственник 3 хочет тонировку "в полосочку", собственник 4 хочет то-же чего и все предыдущие 3, но и отопление на халяву - т.к. "теплое остекление". На каком по счету просчете вариантов вам станет пофиг на всех и вы вежливо поднимите и опустите руку? А просчитывать всю эту взаимоисключающую билибирду... кто-то должен ночами не спать ?

В существующих реалиях сделать "то-же самое, но со стеклопакетами и утеплением примыканий" стоит от 20\м2 остекления при единообразии решения и допуске на лоджии изнутри "по требованию" в течении пары недель на свечку . Но вот единообразия и допуска- вы в жизни не добьетесь.... А это или ценник х3 или сделано как получится- на отвали...

 

Ничего секретного в той технологии нет, её все знают и используют... просто можно "сэкономить", а можно сделать нормально. И естественно собрание выберет вариант "сэкономить", т.к. сумма будет отличатся в разы, ежели не на порядок. А "нюансов" то поначалу и вы не заметили, хотя предварительно разбирались в вопросе....

 

Увы, но благими намерениями...

Здравствуйте. 

Во-первых, спасибо за пояснения ранее, всегда было очень понятно и по-делу. 

Но вот сейчас не все понял (((

 

А теперь подумайте над вариантами... собственнику 1 пофиг на всё, и денег он не даст. собственник 2 хочет панорамное остекление, собственник 3 хочет тонировку "в полосочку", собственник 4 хочет то-же чего и все предыдущие 3, но и отопление на халяву - т.к. "теплое остекление". На каком по счету просчете вариантов вам станет пофиг на всех и вы вежливо поднимите и опустите руку? А просчитывать всю эту взаимоисключающую билибирду... кто-то должен ночами не спать ?

 

- не-не-не. Нужно посчитать техрешение, о котором я написал и которое мы с Вами обсуждали. 3 пункта выше. Белиберду всю я уже залечил на своей стороне.

 

В существующих реалиях сделать "то-же самое, но со стеклопакетами и утеплением примыканий" стоит от 20\м2 остекления при единообразии решения и допуске на лоджии изнутри "по требованию" в течении пары недель на свечку . Но вот единообразия и допуска- вы в жизни не добьетесь.... А это или ценник х3 или сделано как получится- на отвали...

- вот здесь я не понял, что написано ((( Буквы и слова русские, а смысл не постигаю (((

 

Ничего секретного в той технологии нет, её все знают и используют... просто можно "сэкономить", а можно сделать нормально. И естественно собрание выберет вариант "сэкономить", т.к. сумма будет отличатся в разы, ежели не на порядок. А "нюансов" то поначалу и вы не заметили, хотя предварительно разбирались в вопросе....

 

- Собранию будет предложен один вариант.

[maxkvax]

15 минут назад, Windower сказал:

Значит, такая инспекция. 

Очень хотелось бы зимой промониторить микроклимат на соответствие ГОСТ 30494-2011 по температуре и вентиляции. Пригласите?

Хорошего человека, да со своим "пузырем", отчего не пригласить

 

[Windower]

5 минут назад, Moradan сказал:

Увы, но благими намерениями...

Главный вопрос - это обогрев вентиляционного воздуха (половина всего отопления), который придётся делать электробатареями на балконе свой счёт, тогда, как это тепло подаётся на батареи центрального отопления.

При закрытых окнах - перекрыта приточная вентиляция. И, по-любому, жёсткий конвекционный эффект (обитаемая зона начинается на расстоянии 0,5 м от батареи, которая должна перекрывать не менее половины ширины проёма). Это - по нормативам.

Сопротивление теплопередаче конструкции - 0,5-0.6, тогда как у стены - 3,15.

Если интересно, могу дать ссылки на старые обсуждения с расчётами.

[Windower]

2 минуты назад, maxkvax сказал:

Хорошего человека, да со своим "пузырем", отчего не пригласить

Но с условием: пройти по нескольким квартирам с приборами (пирометр-гигрометр и детектор СО2).

Там же ещё и вытяжная вентиляция у всех подряд перекрыта...

[AL Project & Steel]

Если как Вы пишите, что уже во всех квартирах заменили стекла на стеклопакеты, тогда это правильное решение, сделать примыкания по всем балконам дома сообща. Если есть возможность повесить люльку с крыши, то это сильно удешевит работу и повысит качество монтажа.

[maxkvax]

2 минуты назад, Windower сказал:

Главный вопрос - это обогрев вентиляционного воздуха (половина всего отопления), который придётся делать электробатареями на балконе свой счёт, тогда, как это тепло подаётся на батареи центрального отопления.

При закрытых окнах - перекрыта приточная вентиляция. И, по-любому, жёсткий конвекционный эффект (обитаемая зона начинается на расстоянии 0,5 м от батареи, которая должна перекрывать не менее половины ширины проёма). Это - по нормативам.

Сопротивление теплопередаче конструкции - 0,5-0.6, тогда как у стены - 3,15.

Если интересно, могу дать ссылки на старые обсуждения с расчётами.

Да, понимаю. Конечно, в объединенном помещении приточная вентиляция будет, но в другом месте, на на лоджии. На лоджии у меня электрический теплый пол для обогрева, между лоджией и комнатой напольный конвектор с вентилятором. 

Проблема, выявленная зимой - промерзание вертикальных стоек, которые выступают мостиками холода. Решить нужно именно эту проблему. Промерзание идет по угловым (из-за отсутствия углового утепления и из межэтажных карманов), пристенным (от стен) и всем промежуточным вертикальным стойкам (из межэтажных карманов).

[maxkvax]

4 минуты назад, Windower сказал:

Но с условием: пройти по нескольким квартирам с приборами (пирометр-гигрометр и детектор СО2).

Там же ещё и вытяжная вентиляция у всех подряд перекрыта...

За других не скажу... 

2 минуты назад, AL Project & Steel сказал:

Если как Вы пишите, что уже во всех квартирах заменили стекла на стеклопакеты, тогда это правильное решение, сделать примыкания по всем балконам дома сообща. Если есть возможность повесить люльку с крыши, то это сильно удешевит работу и повысит качество монтажа.

Да, речь именно об этом, возможность есть

[Windower]

1 минуту назад, maxkvax сказал:

промерзание вертикальных стоек,

Классический признак недостаточной вентиляции. А на достаточную нужно увеличивать подачу тепла - и именно под остекление (тепловую завесу).

[AL Project & Steel]

1 минуту назад, maxkvax сказал:

Да, понимаю. Конечно, в объединенном помещении приточная вентиляция будет, но в другом месте, на на лоджии. На лоджии у меня электрический теплый пол для обогрева, между лоджией и комнатой напольный конвектор с вентилятором. 

Проблема, выявленная зимой - промерзание вертикальных стоек, которые выступают мостиками холода. Решить нужно именно эту проблему. Промерзание идет по угловым (из-за отсутствия углового утепления и из межэтажных карманов), пристенным (от стен) и всем промежуточным вертикальным стойкам (из межэтажных карманов).

Шум от работающих вентиляторов конвекторов не напрягает по ночам?

[AL Project & Steel]

Вообще изначально нужно было менять все остекление всем жильцам сообща, раз уж решились на такой шаг. И деньги бы сэкономили и стеклопакеты бы поставили со значительно лучшими теплотехническими характеристиками нежели сейчас.

[maxkvax]

12 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Шум от работающих вентиляторов конвекторов не напрягает по ночам?

Нет, взял малошумный, вообще не слышно ночью.

8 минут назад, AL Project & Steel сказал:

Вообще изначально нужно было менять все остекление всем жильцам сообща, раз уж решились на такой шаг. И деньги бы сэкономили и стеклопакеты бы поставили со значительно лучшими теплотехническими характеристиками нежели сейчас.

Эх.... Теперь то понятно...

12 минут назад, Windower сказал:

Классический признак недостаточной вентиляции. А на достаточную нужно увеличивать подачу тепла - и именно под остекление (тепловую завесу).

Это не отменяет того, что мостики холода надо устранять.

[Moradan]

40 минут назад, maxkvax сказал:

Проблема, выявленная зимой - промерзание вертикальных стоек, которые выступают мостиками холода. Решить нужно именно эту проблему. Промерзание идет по угловым (из-за отсутствия углового утепления и из межэтажных карманов), пристенным (от стен) и всем промежуточным вертикальным стойкам (из межэтажных карманов).

Берете и прозваниваете "алюминиевые" конторы " средней руки" с просьбой оценки стоимости переборки всех примыканий с вашими требованиями. Для доступа к межэтажным необходим доступ со стороны квартиры без всяких стяжек и прочих напольных и потолочных отделочных вариантов на лоджии, иначе переборка-утепление снаружи светит, что влечет за собой демонтаж практически всего вертикального погонажа прижимок. Что существенно удорожает процесс.

В предыдущем посте был неправ, оценив стоимость как-будто еще и с\п требуются под индивидуальные требования каждого из собственников. Если они уже стоят и все единой толщины- то дело гораздо проще. Однако с доступом "по требованию" в определенные временные промежутки в квартиры... придется помучится...

[TGEO]

10 часов назад, maxkvax сказал:

Всем здравствуйте. 

Как вы думаете, возможен ли вариант поэтапного решения проблемы, в масштабе всего дома, с поэтапной оплатой:

1) разработка для нашей проблемы технического решения, 

2) оценка/согласование стоимости (нам это надо будет провести через собрание жильцов),

3) выполнение работ

 

Есть на форуме те, кому это интересно?

Дом одноподъездный, 11 этажей, по кругу 4 "линии" лоджий в высоту дома. 

 

Конечно, если общее решение не проведем или окажется слишком дорогим, будем реализовывать вариант с коробами, или колхозить что-то подобное самостоятельно (готовых коробов не нашел в интернете).

 

[TGEO]

возможно, но коллективные решения, так что бы 100% консенсус большая редкость  Всегда найдутся халявщики или те кому на фиг не надо Проще по-подъездно решать, на крайняк с верхним соседом

Напишите в личку адрес объекта и контакт для связи

по термокоробам уже год тестируем ряд реализованных пилотных проектов. Результат радует и нас и клиентов. 

балкон похожий на ваш

БЫЛО:

СТАЛО:

:

[maxkvax]

В 30.07.2018 в 21:47, Moradan сказал:

Берете и прозваниваете "алюминиевые" конторы " средней руки" с просьбой оценки стоимости переборки всех примыканий с вашими требованиями. Для доступа к межэтажным необходим доступ со стороны квартиры без всяких стяжек и прочих напольных и потолочных отделочных вариантов на лоджии, иначе переборка-утепление снаружи светит, что влечет за собой демонтаж практически всего вертикального погонажа прижимок. Что существенно удорожает процесс.

Спасибо, так и придется поступить. Печалит, что ремонт практически все уже сделали на лоджиях, то есть все-таки утеплять межэтажные карманы придется снаружи. Надеюсь, сэндвичем обойдемся.