PSK-портал на ROTO PATIO

[Алексей_МЗ]

Приветствую, коллеги!

 

Имеется лоджия 3,4х1,5.

Заказчик не пошел на перекраивание холодной стойки-ригеля и решил-таки отсечь её (лоджию) от комнаты конструкцией PSK со схемой переплётов см. ниже.

В связи с тем, что подъём конструкции с цельной коробкой на объект неосуществим, она будет разделена на 2 изделия.

Размер проёма ШхВ, мм: 3160х2600

Планируемое заполнение: СПД 4М1зак-16-4М1-12-И4зак

Профиль: SALAMANDER Streamline 76, толщина лицевых стенок 3мм, створка дверная, армирование рамы (П) - 1,5мм, армирование створки (О) и импоста (О) - 2мм.

Фурнитура: ROTO PATIO 160 S

 

Вопрос: необходимо ли применение статического соединителя для соединения изделий в данном случае?

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем Алексей_МЗ

[Techno chief]

Расчет статики конструкции производится при условии, что рассчитывающий осведомлен о всех необходимых для расчета параметрах. В данном случае не хватает самого главного - высоты расположения проема над землей и типа местности. После получения этих данных, Вы сами можете рассчитать требуемый момент инерции для соединения блоков. Это не сложно. Методики в любом каталоге. Затем сравниваете требуемый, полученный при расчете с тем, что имеете. Нужно ли усиливать стык двух рам поймете при сравнении. При свинчивании рам моменты инерции их вкладышей складываются.

Кстати, ни тип фурнитуры, ни толщина стенок ПВХ профиля при расчете статики не нужны. Только армирование, его толщина и конфигурация.

[Gavrila11]

А, разве тут идет речь не про перегородку внутри помещения?

[Techno chief]

А, разве тут идет речь не про перегородку внутри помещения?

А в этом случае на данную конструкцию кроме силы тяжести вообще никакая сила больше не действует и проводить статические расчеты не нужно. Смутило слово "статический соединитель" в вопросе. Проблема будет только в динамической нагрузке от пользователей (насколько будут прогибать конструкцию при открывании-закрывании и прикладывании к ней тел различной массы с неизвестным ускорением). Я бы не стал никаких усилителей ставить. А если и усиливать в данном случае, то оба импоста.

[DMetrio]

А я бы разделил конструкцию на три рамы: и транспортировать удобнее, и жёсткость двух рамных усилителей, как правило, выше, чем у одного импостного. Если, конечно, импост вдруг не догадались заменить на усиленный.

[Дмитрий)]

А и-стекло бывает каленым?

[AFK79]

Даже для внутренних помещений данная конструкция требует применения статических усилителей. Момент инерции расчетный 12,5см4. Рама-рама через соединитель не проходят. Но обратитесь лучше к заводу - дадут они гарантию на такое изделие без использования усилителя? Если дадут, в чем вопрос – делайте.

[Moradan]

А и-стекло бывает каленым?

А, причем здесь это?

Бывает, у нас наиболее распространен TopNT.

[P.V.]

Это вот где на фото перила, планируется раздвижку установить?

[Алексей_МЗ]

Момент инерции расчетный 12,5см4. Рама-рама через соединитель не проходят. Но обратитесь лучше к заводу - дадут они гарантию на такое изделие без использования усилителя? Если дадут, в чем вопрос – делайте.

Поделитесь, пожалуйста, Вашим расчётом.

Дело в том, что завод не будет заниматься такими расчётами и для гарантии просто даст указание применять усилитель.

Но необходимо применить грамотное и оправданное решение.

 

Это вот где на фото перила, планируется раздвижку установить?

Нет. Лоджия будет отделена. Ось установки - в районе монолитной колонны, что видна справа.

[P.V.]

С такими габаритами и без расчетов понятно, что в ПВХ надо делить минимум на три части и статику использовать.

Наличие портала никак не отменяет того, что конструкция ходуном будет ходить, даже если ее изготовить целиком и полностью глухой.

Сам портал еще и добавит к нагрузке на конструкцию во время эксплуатации, створка все-таки не маленькая.

В качестве фурнитуры я рассматривал что-нибудь автоматическое, с ручным управлением (а лучше автоматическим), с запасом по весу створки.

Если надо больше стекла, меньше переплеты, то конструктивно дорога в алюминий или дерево.

[Алексей_МЗ]

С такими габаритами и без расчетов понятно, что в ПВХ надо делить минимум на три части и статику использовать.

Откуда понятно?

Маркировка, производные?.. (с)

В чем недостаток коробки ШхВ 2,090х2570 с усиленным импостом? Может, личный опыт?

Я серьёзно.

Изменено 25 ноября, 2016 пользователем Алексей_МЗ

[Moradan]

Я бы смог и целиковую через балконное остекление втащить. Минус один - ригель "балконки" под замену, а если постараться и без претензий к эстетике, то и его можно сохранить.

 

Хм, или там ПВХ стоит... не разглядеть. Тогда тоже можно, но демонтаж-монтаж взад дольше. Но и полезнее, судя по видимому за нащелом.

[P.V.]

Откуда понятно?

Маркировка, производные?.. (с)

В чем недостаток коробки ШхВ 2,090х2570 с усиленным импостом? Может, личный опыт?

Я серьёзно.

Чтобы за этим не стояло, это будут только слова, а вам нужно письменное обоснование.

[AFK79]

Да минуют меня расчеты, у меня другая задача, для расчетов есть эксель - только размеры подставляй.

А вам надо проект сделать, так как по непроектной замене вы можете заказать всё что угодно, а вам могут только рекомендовать.

[Алексей_МЗ]

Я бы смог и целиковую через балконное остекление втащить. Минус один - ригель "балконки" под замену, а если постараться и без претензий к эстетике, то и его можно сохранить.

Хм, или там ПВХ стоит... не разглядеть. Тогда тоже можно, но демонтаж-монтаж взад дольше. Но и полезнее, судя по видимому за нащелом.

Там стоит люминь.

Так и мы бы втащили, боюсь только, овчинка не будет выделки стоить.

Цельная рама, пусть даже с ус. импостами из ПВХ уж точно будет дребезжать, а пилястры крутить тоже не дело - не магазин.

[Moradan]

Ну, не знаю... в первом посте прочел, что не втащить, поэтому и отметился.

Саламандер не такая уж хлипкая вещь, хотя стримлайн... А на 3D подобное может сделать...? Этот вообще "чугуниевый"

[Алексей_МЗ]

3D можно было бы, да нет в переработке.

Посчитаю-ка я клиенту ещё W62. Там-то точно вопросы по статике отпадают.

[P.V.]

В том и проблема, что посчитать многие могут, а рассчитать нет. В штате нет технолога/ конструктора? В чем проблема самому взять букварь?

[AFK79]

Если затащить целиком не проблема для вас, и раздвижка в приоритете, то можно и нужно алюминий раздвижку смотреть, GS106 как вариант. Но ценник - как на крыло от самолета.

[Алексей_МЗ]

Решение принято.

Конструкция будет собрана на ALT W62. Рама 103, створка 202.

[P.V.]

Отлично, что отписались. Удачи!

[Алексей_МЗ]

Смущает то, что HAUTAU в своих инструкциях ограничивает пропорции створки в ALU-исполнении В:Ш = max. 2:1 (в отличие от пластика 2,5:1).

А также макс. высотой 2,380 (в отличие от пластика 2,700).

Подозреваю, что это связано с нестабильной работой тяговой фурнитуры в алюминии при превышении этих параметров, т.к. других отличий в системах я не нашёл.

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть? Чем чревато?

[P.V.]

Я последний раз работал с GU, у них есть комплектация с ручным приводом (примерно, как на ваших картинках) и типа полуавтомат, где усилие, прикладываемое пользователем при откр./закр., намного меньше.

Еще в эксплуатации много лет в офисе была спк (размеры обычные станд.) с ручным приводом, ничего хорошего со временем с ней не происходило. Закрывать и открывать надо с усилием, со временем появился люфт, динамическая нагрузка на профиль присутствовала.

При больших размерах я бы выбирал поставщика фурнитуры с комплектацией полуавтомат или автомат и, соответственно, с запасом по рекомендуемым размерам и весу.

[Алексей_МЗ]

Тем временем дело движется.