VadVad Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 День добрый. Планируется теплое остекление балкона распашными ПВХ окнами. Дом малосерийный - т.н. треугольная башня Главболгарстроя (http://www.zdanija.r.../topic-446.html). Балкон треугольной формы (фото приложены). Есть две (как минимум) сложности: 1) острый угол в вершине треугольника (<90 град) - обычные эркеры ПВХ-окон не позволяют сделать такой угол. 2) железобетонная балка (ригель) (видно на фото), идущая вдоль длинной стороны балкона. Сейчас он не мешает, так как окна сдвижные, а при распашных будет мешать открытию, надо опускать верхнюю границу окон вниз ниже ригеля. Сейчас балкон застеклен алюминиевой холодной раздвижной системой - очень некачественно, продувается, заливается в щели и т.д. Также часть балкона (в области вершины) сейчас оставлена без остекления (также видно на фото) - сделана дверь для выхода на нее. Функционально абсолютно бесполезная вещь. В этой части находится железный столб - опора для балкона. Планирую эту часть включить в остекление (чтобы весь балкон был внутри остекления). По второй сложности выход, скорее всего, в доборах сверху до нижнего уровня ригеля (либо глухом стеклопакете/сэндвиче - если размеры позволят). Проблемы могут быть при монтаже - пространства между ригелем и плоскостью окон мало, см 15. Вопрос в большей степени по первой сложности - как сделать острый угол при остеклении? Были приглашены две компании по установке окон (обе большие известные). В итоге один замерщик предложил в области угла сделать не один, а два эркера, соединенных между собой. Сказал, что при монтаже все равно будут сложности, но сделают. Вторая же компания отказала из-за технической невозможности сделать этот угол. Странно, что, обладая одинаковыми технологиями и ресурсами, компании дали два противоположных ответа. Хочется понять - в чем причина: в более халатном отношении первой (как-нибудь сделают, но насколько это будет надежно и не будет ли промерзать/протекать потом?) или в нежелании второй "заморачиваться" сложным монтажом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 1. Можно установить вертикальную опору (трубу) и крепиться в нее. Снаружи закрыть нащельником-коробом и утеплить, изнутри обыграть отделкой. 2. Сложностей именно в монтажных работах нет никаких. Хотите - опускайте глухой частью сверху. Доборов много выйдет и дорого. А хотите - параллельно-сдвижные окна. (мыть только будет проблематично, и дорого весьма). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AFK79 Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Вангую - у первой эркер фиксированный в 135 градусов (у Рехау видел), а у второй - регулируемый от 85 до 180, но существующая труба мешает, чтобы состыковать два 135 градусных эркера. Вариант мой - две несвязанные в углу между собой рамы, для жесткости на обеих расширители с пятками поставить к углу поближе, снаружи нащельник по эскизу. Вариант2- увеличить парапет пеноблоком, ставить рамы на него; как раз к существующей трубе крепиться можно будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 В первую очередь - поинтересовался бы позицией УК в отношении изменения архитектурного облика фасада. Иначе и снести потом придется по суду. С новостройками, в отличие от советских панельных "шанхайчиков", не всё так просто. По техническому моменту первое, что приходит в голову - поставить теплую раздвижку. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 В первую очередь - поинтересовался бы позицией УК в отношении изменения архитектурного облика фасада. Такого вопроса не было на повестке... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 А можно "дурацкий" вопрос к коллегам?: Скажите, а почему обязательно нужно, чтобы "щеки" эркера соединялись с торцами коробки? Насколько мне известно - у прямоугольника ЧЕТЫРЕ стороны, а не две... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Такого вопроса не было на повестке... Обидно, когда возникнет в самый неподходящий момент Помимо того, что это "прилипалово", это еще и позиция отдельных "оконщиков"... нехрен городить "шанхаи". Если хотите - могу в личку прислать ссылки на мои работы по алюминию, ПВХ как таковым занимаюсь лишь попутно... Но облик новостроек считаю должен поддерживаться в разумных пределах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Если хотите - могу в личку прислать ссылки на мои работы по алюминию, Нет уж, увольте-с Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Надеюсь позицию прояснил по данному вопросу? Я бы лично - оставил открытый угол в покое (слегка облагородив строительные косяки), а вопрос замены на теплую раздвижку - только лишь вопрос цены и "кроилова"... Согласны? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VadVad Posted November 11, 2016 Author Share Posted November 11, 2016 Надеюсь позицию прояснил по данному вопросу? Я бы лично - оставил открытый угол в покое (слегка облагородив строительные косяки), а вопрос замены на теплую раздвижку - только лишь вопрос цены и "кроилова"... Согласны? Думал про теплую раздвижку. Речь о системе типа Портал? По информации, которую мне дали, стоимость каждого раздвижного окна (блока внизу) - это 60 000 к цене самого окна. С учетом большого числа окон (балкон большой), сумма получается весьма приличная. Кстати, что по поводу теплоизоляционных свойств таких раздвижных окон - они сходны с теплыми ПВХ-окнами (4-х или 5-ти камерный профиль, двойной стеклопакет 41 мм)? Оставлять открытый угол не очень хочется - если уже делать работы на балконе, смысл оставлять участок функционально абсолютно бесполезным? Что касается мнения УК - это не новостройка, дому лет 10, у многих в доме уже стоят балконы с полным остеклением (это тоже дает повод думать, что делают такое остекление с углом). Еще постараюсь посмотреть, как конструктивно у них сделано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 А Вы как-то утеплять планируете? А отапливать? Понятно, что, организовав отапливаемый балкон, Вы получите массу проблем - Вы догадываетесь о них? Просто вот эта ужасная трубища - опора ... Это же такой радиатор ... Внизу и сверху балконы могут и не утеплить - станет она потеть. вечно ... Может убрать ее в кожух с утеплителем. А уже к этому кожуху монтировать стандартным образом окошки ... Над окнами - доборы. А можно из деревянного бруса, антисептированного и защищенного снаружи нащельником сделать "добор". Да и парапет надо чем-то усиливать ... то, что есть, выглядит ... не фонтан как. Тут предлагали пеноблок - вполне себе идея ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted November 11, 2016 Share Posted November 11, 2016 Если вопрос стоит так, то стоит походить по соседям и оценить "прелесть" тех или иных конструктивных решений. С трубой вопрос актуальный, но есть шанс- надеюсь, что она не целиковая сквозь перекрытия, а стоит на закладных отдельно на каждом этаже... надеюсь, соосно Тогда оставлять её внутри, в короб и утеплять пол/потолок для "размазывания" изотермы... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted November 12, 2016 Share Posted November 12, 2016 Угол в эркере меньше 90 градусов возможен. Но это требует индивидуальной подготовки, естественно финансовых вложений с вашей стороны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VadVad Posted November 13, 2016 Author Share Posted November 13, 2016 Да и парапет надо чем-то усиливать ... то, что есть, выглядит ... не фонтан как. Тут предлагали пеноблок - вполне себе идея ... Честно говоря, усиливать не планировал - там панель железобетонная 10 см. Чем она выглядит не очень? Может на фото снизу она смотрится не фонтан, там остатки плиточного клея - плитка лежала. Можно сверху на фото ее увидеть. По поводу утепления и отопления пока еще думаю, идея такая есть - площадь балкона 10 кв. м., хочется ее использовать почаще, не только летом. Проблемы - Вы про конденсат с его последствиями? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VadVad Posted November 13, 2016 Author Share Posted November 13, 2016 Вангую - у первой эркер фиксированный в 135 градусов (у Рехау видел), а у второй - регулируемый от 85 до 180, но существующая труба мешает, чтобы состыковать два 135 градусных эркера. Вариант мой - две несвязанные в углу между собой рамы, для жесткости на обеих расширители с пятками поставить к углу поближе, снаружи нащельник по эскизу. Вариант 2- увеличить парапет пеноблоком, ставить рамы на него; как раз к существующей трубе крепиться можно будет. Во второй компании точно был регулируемый эркер, но минимального угла не хватило, поэтому не взялись делать. А вот в первой, не помню - регулируемые были или нет. Но они взялись состыковать два эркера, несмотря на трубу. Во втором варианте имеете в виду по всему внешнему параметру балкона ставить блоки? Не хотелось бы - и площадь уменьшать, и нагрузка на перекрытие будет не слабая - там 11 м длины. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 В очередной раз удивляюсь столичному уровню. Мы то тут в деревнях своих думаем, что внутри МКАДа живут и работают оконщики 180лвл, куда нам вход просто заказан... Оказывается, просто рас3,14здяи обыкновенные... У нас есть бригада специальная. Балконная. Делают все. Расчет, сварка, отделка, утепление - короче все, что связано с балконами. Любая сложность. Там у меня такой перец, что я даже и не лезу туда. Настолько все грамотно всегда исполняют его люди. И любую задачу любой сложности. А в этих ваших москвах нет мозгов, чтоб остеклить балкон, епт??? 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitrii2010 Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 В очередной раз удивляюсь столичному уровню. Мы то тут в деревнях своих думаем, что внутри МКАДа живут и работают оконщики 180лвл, куда нам вход просто заказан... Оказывается, просто рас3,14здяи обыкновенные... У нас есть бригада специальная. Балконная. Делают все. Расчет, сварка, отделка, утепление - короче все, что связано с балконами. Любая сложность. Там у меня такой перец, что я даже и не лезу туда. Настолько все грамотно всегда исполняют его люди. И любую задачу любой сложности. А в этих ваших москвах нет мозгов, чтоб остеклить балкон, епт??? Какой вариант остекления Вы можете предложить? Даже не вариант, а именно узлы вокруг трубы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 Честно говоря, усиливать не планировал - там панель железобетонная 10 см. Чем она выглядит не очень? Может на фото снизу она смотрится не фонтан, там остатки плиточного клея - плитка лежала. Можно сверху на фото ее увидеть. По поводу утепления и отопления пока еще думаю, идея такая есть - площадь балкона 10 кв. м., хочется ее использовать почаще, не только летом. Проблемы - Вы про конденсат с его последствиями? Там ещё и ограждение... какое-то расхристанное. Не гнилое ли ... Как оно проверено, к чему. Да и плита - надо инспектировать на чем и как она держится. Да и в смысле тепла - плита эта просто дырка. В очередной раз удивляюсь столичному уровню. ... Сидеть за мониторчиком, за 1000 верст и 'удивляться' слишком просто, уважаемый. К тому же, не зная ни местных реалий, ни условий на конкретном объекте. Так, что не удивляйтесь. Кстати, ещё раз блякните где-то на форуме - будет бан ... Удивительный Вы наш ЕПРСТ. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 Я свой вариант предложил в посте № 2 данной темы. Вообще никаких проблем ни с монтажом изделий, ни с мостами холода, ни еще с чем-то. У меня был подобный опыт. Никаких вообще проблем. Сварили нужный проем, смонтировали все, потом все по уму спрятали, утеплили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VadVad Posted November 13, 2016 Author Share Posted November 13, 2016 (edited) Какие реалии? Есть балкон, пришли две конторы и обе отказались. Вместо того, чтобы взять и сделать. Чо Вы тут лечите?)))) Отказалась, как я писал, только одна контора, вторая взялась делать. Но поскольку одна компания отказалась, понятно, что работы предстоят не совсем стандартные - поэтому хотелось бы понять заранее все возможные варианты и сложности. Edited November 13, 2016 by VadVad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VadVad Posted November 13, 2016 Author Share Posted November 13, 2016 (edited) ОК. Так чего же Вы хотите от нас? (пока еще причисляю себя к этому форумскому сообществу, но видимо ненадолго) Или Вы наперед уже готовитесь к войне?))) Выше написал - работы не совсем стандартные, хочу заранее знать варианты и сложности, чтобы не столкнуться с тем, что возьмутся сделать, а итог выйдет плачевный Edited November 13, 2016 by VadVad 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 Вот так можно сделать острый угол. Трубу можно взять большего диаметра. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 На Ваших чертежах холодная алюминька. ТС вряд ли устроит. Аналогично можно сделать из теплого профиля 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted November 13, 2016 Share Posted November 13, 2016 Я свой вариант предложил в посте № 2 данной темы. Вообще никаких проблем ни с монтажем изделий ни с мостами холода ни еще с чем то. У меня был подобный опыт. Никаких вообще проблем. Сварили нужный проем, смонтировали все, потом все по уму спрятали, утеплили. Ну не видите и хорошо. Нечего тут истерить по поводу своих же комплексов НЕстоличного жителя. Ничего особенного в условиях жизни в Москве, кроме засилия поденщиков нет. Поденщиков и не профессионалов. И в этом колоссальная проблема для любого заказчика. И именно этого Вы не ведаете. Да и вообще - остыньте маленько ... Дайте возможность другим себя проявить. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VadVad Posted November 15, 2016 Author Share Posted November 15, 2016 Сегодня очередная компания предложила вариант, аналогичный написанному AFK79 в начале темы - поставить две несвязанные рамы вплотную друг к другу. Снаружи закрывать планируют металлическим углом из материала отливов, пространство между рамами и металлом - запенивать. Посмотрел также у соседей - у некоторых сделано аналогично (во всяком случае снаружи). Вопрос: с учетом теплого остекления балкона - не будет ли этот угол мостиком холода? Стоит ли что-то кроме пены там предусмотреть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.