Удельная трудоёмкость проектирования алюминиевых окон

[P.V.]

Уважаемый, Александр!

В целом, я разделяю каждое мнение профессионала, высказанное в этой теме, ибо основа его - практика и опыт. Сам далек от темы УТПАлОкон, поскольку эту работу для меня всегда выполняли сторонние организации. Разве, что предварительное снятие мерок и согласование внешнего вида, но это мало информационно.

Ради интереса ввел в поиск

http://yandex.ru/sea...359772592893254

и офигел, от собственных предположений, сделанных вчера по наитию

Цитирую текст с одного из сайтов:

 

Пока ещё мало кто верит в возможность безошибочного проектирования всего жизненного цикла изделий, включающего производство и эксплуатацию. Более двух веков активной индустриализации общества методом проб и ошибок, отложили в сознании специалистов и руководителей машиностроительного сектора, мнение о необходимости решения задач производства и эксплуатации изделий в физическом пространстве. Информация о том, что возможно на стадии проектирования разработать оптимальную технологию производства и исключить ошибки, а также возможность анализа эксплуатационного цикла, воспринимается как фантастика или в лучшем случае как технологии доступные только крупным предприятиям с высокими оборотами.

Переход на постиндустриальную организацию производства немыслим без чёткого структурирования информационных потоков, создания дуалистического равнозначного отношения между объектами и операциями физического пространства и информационного. Прежде всего необходимо адекватно перенести проблемы физического пространства в информационные с возможностью обратного преобразования.

http://www.plm.pw/20...eering.html?m=1

[P.V.]

А кто из оконщиков на Ганноверской ярмарке в этом году был? 4.0, там презентовалась

 

По ссылке, которую давал Seva, если идти дальше:

 

Профессор д-р Вольфганг Wahlster, генеральный директор DFKI и вместе с профессорами Кагерманн и Лука один из отцов концепции "промышленности 4.0": "DFKI и SmartFactoryKL являются пионерами и пионером индустрии 4.0. В рамках центра компетенции теперь мы хотим использовать этот опыт, чтобы быть малой и средней промышленности в земле Рейнланд-Пфальц и Саар в осуществлении и способ производства будущего на сторону".

Большой интерес в центре был уже на начальном появлении на Ганноверской ярмарке в апреле 2016 года на стенде SmartFactoryKL и DFKI представителей многочисленных компаний целевой аудитории, информированных о предложениях и приветствует предстоящее запуск Центра.

"Мы работаем в течение нескольких месяцев указывает на официальный старт центра. Партнеры разработали важные концепции и решения определенных, чтобы помочь заинтересованным МСП в регионе. Здесь никто не должен забывать, что решения должны индивидуально каждого матча, "сказал д-р Матиас Шмитт, руководитель малого и среднего бизнеса 4.0 Центр компетенции Кайзерслаутерн.

 

 

http://www.dfki.de/w...eilung/2016/MKK

[Программёр]

Я один вижу противоречие в заумных рассуждениях топикстартера?

С одной стороны, он говорит, то что я всегда говорю. Знания первичны, программы вторичны

Я им расчёты по СП, а они мне картинки из какой-то программы оконной. Ощущение было, что скоро проги умные некому будет писать, все только на кнопки будут уметь нажимать. Нормы, логика вообще ими не была задействована в работе. Ответ был такой - у нас программа автоматически рассчитывает всё, и мы больше никак не делаем. Изуродовали фасад.

С другой он несет какую-то ахинею про

Я собираюсь инвестировать в разработку облачного решения PLM Engineer-to-Order основанного на технологии проектирования методом программирования правил изменения параметров для светопрозрачных конструкций, интегрируемое с BIM.

Уже сейчас мы имеем ситуацию, при которой куча программного обеспечения на рынке, а людей способных принимать грамотные, порой нестандартные конструктивные решения единицы. На вопрос "почему ты так сделал", ты получаешь ответ "так в каталоге написано". На вопрос "Почему так написано в каталоге", ты ответа не получаешь. При чем порой даже у того, кто делал этот каталог.

Топик стартер жалуется, что люди перестали думать, надеясь на программы, и предлагает решить эту проблему с помощью другой, более продвинутой программы. Забывая при этом, что управлять ей будут те же самые люди, которых он погнал палкой со стройки.

Это только один аспект утопичности идеи.

Есть еще один, не менее важный- время. Допустим автор непонятно как, не понятно с чьей помощью создаст этот чудо продукт. Допустим этот продукт продуман и оптимизирован настолько, что позволяет загнать в себя ВООБЩЕ все. В нем будут уровни и подуровни. Допустим управлять этим продуктом посадили такого же грамотного человека, как и сам топикстартер. И вот этот грамотный человек берет задание и понимает, что только объяснить этой чудо программе чего он хочет, у него уйдет фигова куча времени. А что он хочет, он и сам-то не очень понимает, он же только взял задание от архитектора, там только красивый рисунок. Ему надо проанализировать проект на остальные части здания (КЖ, КМ), чтобы понять вообще на что он будет вешать этот витраж. Затем проанализировать кладочные планы, чтобы понимать к чему он будет примыкать. Отметки подвесных потолков, чтобы подкорректировать отметки ригелей. ДОПУСТИМ программа настолько хороша, что позволяет загнать в себя и это в качестве задания. И вот он понимает, что чтобы все ему мля параметризировать ему нужен месяц, а по старинке он все сделает за недельку плюс минус.

У меня вопрос, а нафига оно надо?

[V.N.T.]

У меня вопрос, а нафига оно надо?

А как же естественное стремление человека к прогрессу? В каждой отдельно взятой области есть мечтатель, который хочет создать "Теорию Всего". И это хорошо.

Пока математики бились над Большой теоремой Ферма открыли несколько разделов математики)

[S.P.]

Как у нас говорил преподаватель физики про математиков, - это странные люди, сами себе выдумывают теоремы, и сами себе доказывают В шутку конечно.

[Программёр]

А как же естественное стремление человека к прогрессу? В каждой отдельно взятой области есть мечтатель, который хочет создать "Теорию Всего". И это хорошо.

Пока математики бились над Большой теоремой Ферма открыли несколько разделов математики)

Стремление к прогрессу достойно похвалы. Только надо расставлять приоритеты. Научить машину проектировать наверно можно. Только для начала надо как минимум создать такую машину. Я слыхал что процесс в этом направлении идет. Искусственный интеллект называется.

[Boris]

А как же естественное стремление человека к прогрессу?

 

Весьма сомнительное стремление в плане безопасности.

 

человек в настоящее время — неразвиваемая константа, его звериная компонента неизбежно приведет к антропогенным технологическим катастрофам в самое ближайшее время.

 

http://rusdozor.ru/2016/01/20/xoking-ugroza-chelovechestvu-nauka-i-texnicheskij-progress/

[Gosha-Bogolubsky]

Одно дело - стремление к прогрессу.

И совсем другое - стремление к грантам всевозможным и гос. финансированию.

Может и тут - важен сам процесс, а не конечный результат?

[V.N.T.]

 

Весьма сомнительное стремление в плане безопасности.

 

http://rusdozor.ru/2...eskij-progress/

Для меня Америку Хокинг не открыл. Все эти угрозы были понятны и озвучены в 60-70х годах 20 века. Человек останется "неразвиваемой константой" всегда, пока мы живём в обществе, где есть свобода выбора. Большинство всегда сделает выбор в пользу приспособленчества, мораль и высокие идеалы тут лишь помеха, поэтому они и не распространены среди большинства. А выращивание "Арийских рас" как у коммунистов, так и фашистов мы уже тоже проходили.

[Ruslan R]

Искусственный интеллект называется.

В сложных пространственных светопрозрачных конструкциях такое смогут организовать только опытные конструктора, которые сами разработают систему профиля для всех случаев жизни. И потом уже на базе разработанной системы (которой на данный момент пока в мире не существует, хотя из Schuco, наверное, можно собрать практически любой узел системно, хотя не всегда - бывает такое, что без колхоза никак..., колхоз кстати бывает лучше даже системного решения) делать это программное обеспечение.

 

P.S. В искусственный интеллект, как я понимаю, необходимо заложить всевозможные необходимые исходные данные, только потом он сможет правильно мыслить. Искусственный интеллект - это же робот, которого может создать только человек, просто он мыслить чуть быстрее будет человека (программиста можно использовать как посредника, для создания этого робота).

 

На данный момент все эти 3D программы (дорогостоящие) от брендовых системодателей - это просто типовые конструкции и не более. А если какой нестандарт (в большинстве случаев), то эта программа и гроша не стоит.

[V.N.T.]

 

В искусственный интеллект, как я понимаю, необходимо заложить всевозможные необходимые исходные данные, только потом он сможет правильно мыслить. Искусственный интеллект это же робот, которого может создать только человек, просто он мыслить чуть быстрее будет человека (программиста можно использовать как посредника, для создания этого робота).

 

На счёт "чуть быстрее человека" не совсем так. Если ИИ, точнее когда ИИ появится, то это будет не робот, скорее это будет Голем С.Лема. Советую к прочтению.

[Ruslan R]

На счёт "чуть быстрее человека" не совсем так. Если ИИ, точнее когда ИИ появится, то это будет не робот, скорее это будет Голем С.Лема. Советую к прочтению.

 

Эх не смотрите Вы фантастику... Я просто любитель фантастики, поэтому так и говорю...

[V.N.T.]

 

Эх не смотрите Вы фантастику... Я просто любитель фантастики, поэтому так и говорю...

 

Эээ... даже не знаю, что ответить... А Станислав Лем уже перестал быть фантастом? Или он просто "гений миллиардер плейбой филантроп" писатель, мыслитель, футуролог и один из величайших умов человечества? Его "Голем XIV" одно из лучших произведений, где дана попытка представить, как бы выглядело для нас общение и вообще ситуация с ИИ после его создания. ИИ - это далеко не алгоритмический робот, ИИ, в-первую очередь, это (далее одно из определения ИИ) - "способность системы создавать в ходе самообучения программы (в первую очередь эвристические) для решения задач определённого класса сложности и решать эти задачи". Понимаешь? Самостоятельно создавать программы для решения! Т.е. ИИ - это больше чем просто бездушный алгоритм, это должна быть настолько сложная система, что она должна будет осознать себя. И как только это произойдёт, создатель перестанет контролировать ход эволюции своего творения. Куда это приведёт - фантасты описывали самые различные варианты.

Изменено 17 мая, 2016 пользователем V.N.T.

[Boris]

ИИ, в-первую очередь, это (далее одно из определения ИИ) - "способность системы создавать в ходе самообучения программы (в первую очередь эвристические) для решения задач определённого класса сложности и решать эти задачи". Понимаешь? Самостоятельно создавать программы для решения!

 

А зачем ИИ это делать? Мотивация?

[V.N.T.]

 

А зачем ИИ это делать? Мотивация?

 

Как только ИИ себя осознает, то у него появятся свои интересы цели и мотивация делать что-то несовпадающее с этими целями может быть отрицательная (под угрозой отключения источника энергии).

Ну очень рекомендую почитать Голема.

[Boris]

Как только ИИ себя осознает, то у него появятся свои интересы цели и мотивация...

 

Какие?

Почитать-то чужие мысли можно, но лучше свою позицию защищать самостоятельно.

[Techno chief]

Вы чего-то далеко зашли. Не представляю, чтобы искусственный интеллект вдруг занялся проблемами светопрозрачных конструкций.

А, кроме того, мне кажется, что при переработке алюминия в строительной отрасли гораздо большее его количество уйдет, например, на радиаторы отопления или ещё что-нибудь попроще, что легче стандартизировать...