Алексей В Опубликовано: 2 марта, 2016 Share Опубликовано: 2 марта, 2016 Коллеги, нужен совет. Имеется примерно 90 пакетов в деревянных окнах. Формула 4-14-4-14-4. Стекла обычные. Внутри пакетов под горбыльками есть коричневая дистанционная рамка из пластика. Пакеты начали лопаться в октябре при температуре +5 градусов. Дом строится и не отапливается. Вначале думали мех. повреждение. Привезли три пакета в ремонт. Разобрали створки в присутствии стекольной компании. Никакого криминала не нашли. Сделали новые пакеты с полированной кромкой - уже один из трех лопнул. Окна выходят на разные стороны дома. Лопаются и внешние и внутренние стекла. Лопаются в глухих и поворотных створках... Проследить тенденцию невозможно. Что это может быть? P.S. На соседнем доме стоят такие же пакеты, только рамка Al - 6 шт. Все нормально. С уважением.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rыжий Опубликовано: 2 марта, 2016 Share Опубликовано: 2 марта, 2016 Не поленитесь. Изучите соседнюю ветку про термошок. Найдете методу от Пилкинтона. Ваш случай классический. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 (изменено) Изучите соседнюю ветку про термошок. Ваш случай классический.Не уверен. Внутри пакетов под горбыльками есть коричневая дистанционная рамка из пластика. Причина может быть именно в этих дистанционных рамках под горбыльками. Под действием холода стёкла пытаются изогнуться ("линзообразование"), а эти рамки мешают, служат своеобразными ребрами жёсткости, и стёкла буквально "взрываются". Это, конечно, тоже классический случай, но другой. Так думаю. Изменено 3 марта, 2016 пользователем Antipov 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 1. Стеклопакеты не предназначены для эксплуатации в не отапливаемых помещениях: при температурах ниже +5 стёкла начинают "схлопываться" (ГОСТ 24866); 2. Между стеклом и декоративной раскладкой обязательно должно быть расстояние (ГОСТ 24866); 3. При изготовлении стеклопакетов должно применяться молекулярное сито с размерами пор не более 3А (3 Ангстрема). При применении сит с размером пор 4А, при снижении температуры происходит ускоренное поглощение молекул газа из межстекольного заполнения, что приводит к дополнительному разряжению в пакетах. Схлопнувшиеся стёкла начинают касаться раскладки, которая не позволяет им прогибаться навстречу друг-другу, напряжение в стекле существенно возрастает, превышает предел прочности и стекло разрушается рядом с раскладкой. Как избежать? Соблюдать требования ГОСТ и использовать закаленное стекло для случаев неотапливаемых помещений (правда, тогда в один прекрасный момент герметик втянет внутрь пакета, и он начнет запотевать изнутри). 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Внутри пакетов под горбыльками есть коричневая дистанционная рамка из пластика. P.S. На соседнем доме стоят такие же пакеты, только рамка Al - 6 шт. Простите, туплю. Не могу в толк взять о чем речь, что за конструктив? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей В Опубликовано: 3 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Спасибо большое за ответы. Расстояние небольшое между дистанционными рамками и стеклом внутри есть (ГОСТ 24866). Конструктив не могу прикрепить - не загружается файл. Возникают дополнительные вопросы: 1. Происходит ли линзообразование, если температура в доме и на улице практически одинаковая (не закрыта часть проемов)? 2. Влияет ли то, что материал дистанционной рамки пластик (хуже теплопроводность между "квадратиками")? 3. Есть ли в этом вина изготовителя стеклопакетов? 4. Как этого избежать в дальнейшем (использовать более толстые стекла)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Чет характер разрушений неклассический, да и условия для массового разрушения явно не те. Похоже, что применили уникальную систему и получили уникальную проблему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий) Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Простите, туплю. Не могу в толк взять о чем речь, что за конструктив? Как человек, далекий от "дерева", думаю так: горбыльки они же фальшпереплеты. А под ними между стекол дистанционная рамка играет роль раскладки, чтобы при ближ. рассмотрении еще больше убедить обывателя в натуральности переплета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Лопаются и внешние и внутренние стекла. Лопаются в глухих и поворотных створках... Проследить тенденцию невозможно. Что это может быть? Могу лишь предположить... Типы повреждений стекла.pdf 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Возникают дополнительные вопросы: 1. Происходит ли линзообразование, если температура в доме и на улице практически одинаковая (не закрыта часть проемов)? 2. Влияет ли то, что материал дистанционной рамки пластик (хуже теплопроводность между "квадратиками")? 3. Есть ли в этом вина изготовителя стеклопакетов? 4. Как этого избежать в дальнейшем (использовать более толстые стекла)? 1. Да. Со снижением температуры за счёт линзообразования уменьшается объём камер. 2. Думаю, нет. 3. Ему что заказали, то он и сделал. Виновен тот, кто заказал не подумавши. Другое дело, что некоторые изготовители предупреждают не подумавших. 4. Этот вопрос к производителям стеклопакетов. От себя скажу, что слышал (!) о неких клапанах/мембранах, якобы устанавливаемых в торец проблемных с/пакетов и служащих для компенсации перепадов давления внутри камер при перепадах температур окружающего воздуха. Может быть, это правда, может быть, нет. Давайте послушаем более опытных товарищей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 .... 1. Происходит ли линзообразование если температура в доме и на улице практически одиннаковая (не закрыта часть проемов)? Линзообразование есть всегда. Оно тем выше, чем ниже температура газа в межстекольном пространстве. Считая в первом приближении температуру в межстекольном пространстве средним арифметическим между температурой наружного воздуха и температурой воздуха в помещении, приходим к выводу что чем меньше эта разница и холоднее на улице тем выше линзообразование. На чём и основано требование ГОСТа. Бонусом к этому может идти повышенное атмосферное давление. Также бонусом может идти ветровое давление. 2. Влияет ли, то что материал дистанционной рамки пластик (хуже теплопроводность между "квадратиками")? Влияет незначительно для данного случая. 3. Есть ли в этом вина изготовителя стеклопакетов? В этом вина исключительно создателя этой замечательной формулы стеклопакета и эксплуатанта в условиях не предусмотренных ГОСТ (если, конечно, он был предупреждён об этих условиях). 4. Как этого избежать в дальнейшем (использовать более толстые стекла)? Вы писали, что лопаются и внутренние стёкла. Толщину всех будете увеличивать? Уменьшая межстекольное пространство? Для МСК, например, оптимальная толщина наружной камеры в с/п - 14 мм. Те же 14 мм рекомендованы и при использовании внутренней раскладки имеющей, как правило, высоту 10 мм. Я, в случае если предполагается эксплуатация в периодически неотапливаемом помещении для раскладки выбираю толщину камеры 16 мм и, как правило, СПО. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Rыжий (02 марта 2016 - 19:15) писал:Изучите соседнюю ветку про термошок. Ваш случай классический. Не уверен. Видишь ли, Паша... Если ты бегло пробежишься по созданной тобой в своё время теме, то убедишься, что оконщики создали из термина "термошок" некую непреодолимую природную силу, применяемую ими во всех случаях, чтобы оправдать своё нежелание заниматься проектированием конструкции. На 90-98% описываемые в той теме случаи относятся к небрежному проектированию, изготовлению и монтажу СПК и стеклопакетов. Лично я наблюдал в сознательной жизни классический термошок всего три раза: два раза это были стеклянные кувшины и один раз кружка, в которые я наливал крутой кипяток. Был ещё один случай в детстве, но это тоже был стеклянный стакан. На практике в СПК были случаи, где термические напряжения стекла со сниженным светопропусканием играли не последнюю роль на фоне деффектов конструкции или неправильной эксплуатации. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Как-то так выглядит пресловутый "дуплекс". Если память не изменяет, при ширине рамки в 14мм внутренняя рамка для дуплекса шириной 10мм. Этого хватает для стандартного прогиба (линзы) в стеклопакете. Если у Вас делали нестандарт или, что ещё хуже, вообще рамки одинаковые и внутри и по периметру стеклопакета, то потихоньку перелопаются все... Проверьте на лопнувших, что с размерами и все будет понятно. А кто виноват - и проектировщик данной красоты и в какой-то мере стеклопакетчик (а зачем заведомо неживую конструкцию собирать?). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Могу лишь предположить... Верно на 100% Как-то так выглядит пресловутый "дуплекс". Если память не изменяет, при ширине рамки в 14мм внутренняя рамка для дуплекса шириной 10мм. Этого хватает для стандартного прогиба (линзы) в стеклопакете. Если у Вас делали нестандарт или, что ещё хуже, вообще рамки одинаковые и внутри и по периметру стеклопакета, то потихоньку перелопаются все... Перелопаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 3 марта, 2016 Share Опубликовано: 3 марта, 2016 Все предположения не лишены оснований "жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!" © Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 4 марта, 2016 Share Опубликовано: 4 марта, 2016 ... 3. При изготовлении стеклопакетов должно применяться молекулярное сито с размерами пор не более 3А (3 Ангстрема). При применении сит с размером пор 4А, при снижении температуры происходит ускоренное поглощение молекул газа из межстекольного заполнения, что приводит к дополнительному разряжению в пакетах. Схлопнувшиеся стёкла начинают касаться раскладки, которая не позволяет им прогибаться навстречу друг-другу, напряжение в стекле существенно возрастает, превышает предел прочности и стекло разрушается рядом с раскладкой. Как избежать? Соблюдать требования ГОСТ и использовать закаленное стекло для случаев неотапливаемых помещений (правда, тогда в один прекрасный момент герметик втянет внутрь пакета, и он начнет запотевать изнутри). Плюсую... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей В Опубликовано: 9 марта, 2016 Автор Share Опубликовано: 9 марта, 2016 Всем спасибо огромное. Картина ясна. Пойду расстраиваться. )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rыжий Опубликовано: 10 марта, 2016 Share Опубликовано: 10 марта, 2016 Вы не расстраивайтесь. Действуйте. Дайте хотя б тепло в дом. Глядишь одну причину устраните. Может жизнь наладится и обойдется малой кровью. Если нет, далее по списку. Удачи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 12 марта, 2016 Share Опубликовано: 12 марта, 2016 Картина ясна. Пойду расстраиваться. )) вы производитель или заказчик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glass72 Опубликовано: 12 марта, 2016 Share Опубликовано: 12 марта, 2016 Всем спасибо огромное. Картина ясна. Пойду расстраиваться. )) Я надеюсь Вы пришли в себя и, так сказать, для постановки всех точек над i, сделайте пару-тройку фотографий разобранных пакетов или вблизи стыка дуплекса с основной рамкой. Есть разные нюансы... Мне лично любопытно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.