Судиться или нет?

[Лехандр]

Получили заказ на остекление двухкомнатной квартиры. Составили договор. При подписании договора, клиент внёс предоплату 30% от стоимости в связи с тем, что он взял с собой мало наличных. Сказал, что будет косметический ремонт, затем при монтаже выясняется, что будет штукатурка и приличным слоем. Откосы мы монтировать не стали, стали ждать пока выведут стены. Дом новый, кирпичный. В ходе монтажа мы видим, что между перемычкой и стеной, щель. Показав клиенту, мы закладываем пенопластом и пеним. Ставим откосы. Клиент выражает недовольство, что между откосом из сэндвича и стеной пустота. Просит запенить. Мы сопротивляемся, но соглашаемся и пеним. Пена разошлась и сэндвич не выдавила (чего мы боялись). Немного пены вышло в сопряжение откос и подоконник. Аккуратно срезали, закрасили карандашом. Ждём от клиента доплаты, поступает звонок, что с откосов дует и у него уже там итальянская штукатурка на стенах сделана. И что делать дальше, я не знаю. Срок конечно мы затянули. Месяц ему стены выводили, месяц мы ему откосы делали. Судиться или нет? И какие последствия, если мы проиграем суд? Договор стандартный. Сумма договора в пределах 70 000 руб.

[Евгений Z]

Предлагали, вычислив себестоимость, оплатить не 40, например, а 20, и выйдя с этого заказа в ноль, перекреститься и забыть о нём, как страшном сне? Или заказчик упёрся?

[sdn007]

Получили заказ на остекление двухкомнатной квартиры. Составили договор. При подписании договора, клиент внёс предоплату 30% от стоимости в связи с тем, что он взял с собой мало наличных. Сказал, что будет косметический ремонт, затем при монтаже выясняется, что будет штукатурка и приличным слоем. Откосы мы монтировать не стали, стали ждать пока выведут стены. Дом новый, кирпичный. В ходе монтажа мы видим, что между перемычкой и стеной, щель. Показав клиенту, мы закладываем пенопластом и пеним. Ставим откосы. Клиент выражает недовольство, что между откосом из сэндвича и стеной пустота. Просит запенить. Мы сопротивляемся, но соглашаемся и пеним. Пена разошлась и сэндвич не выдавила (чего мы боялись). Немного пены вышло в сопряжение откос и подоконник. Аккуратно срезали, закрасили карандашом. Ждём от клиента доплаты, поступает звонок, что с откосов дует и у него уже там итальянская штукатурка на стенах сделана. И что делать дальше, я не знаю. Срок конечно мы затянули. Месяц ему стены выводили, месяц мы ему откосы делали. Судиться или нет? И какие последствия, если мы проиграем суд? Договор стандартный. Сумма договора в пределах 70 000 руб.

Суд, скорее всего, проиграете в первую очередь по причине - затянули. На подобные вещи нужно подписывать доп. соглашение на изменение сроков по причине, не зависящей от компании, то есть клиент должен письменно подтверждать, что срыв сроков по его вине или переподписывать договор с новыми сроками. Если договор комплексный, то есть на изделия и работы, то не просто не выиграете, но ещё и вернуть уплаченные клиентом 30% аванса придётся + судебные издержки и т.д., и т.п.

З.Ы. Пытайтесь договориться мирно, например, под видом сантехников попасть, створки снять и уйти до оплаты). Конечно же, если Вы не ИП, а какое-нить ООО, которое и закрыть потом не жалко будет, в противном случае подобные действия могут существенно увеличить судебные отчисления клиенту.

З.Ы.Ы. Месяц тянуть с откосами - это жесть, конечно. Если бы у меня из-за этого ремонт встал, да ещё и строители на неустойку бы поставили, то вполне мог поступить как Ваш клиент.

З.Ы.Ы.Ы. При переделке белых изделий максимум отводим неделю и то, если забито наперёд, а так - 2-3 дня. С откосами так вообще проблем не вижу. Ещё и сами клиента задёргаем, чтобы побыстрей доделать.

[Евгений Z]

З.Ы. Пытайтесь договориться мирно, например, под видом сантехников попасть, створки снять и уйти до оплаты)

Это 5.

[sdn007]

ЗЫ: пытайтесь договориться мирно, например, под видом сантехников попасть, створки снять и уйти до оплаты)

Это 5.

Суровые Челябинские советы)

[Лехандр]

В том то и дело, что окна ламинированные. Откосы тоже. Я понимаю, что мы виноваты со сроками. Но на мой взгляд работу сделали хорошо и честно. Нет задачи наказать клиента, есть задача закончить эту историю и разойтись по-хорошему, пусть и с потерями. На счёт снять створки, это и для Челябинска жёстко. Дом многоквартирный, а вдруг отопление перемёрзнет, квартира ремонтная. Как по закону? Я так понимаю, что он должен подписать акт приёмки с оговорками, что его не устраивает, доплатить. И подать в суд. Как он докажет, что из-под откосов дует? В квартире ремонт. Как мы докажем, что мы закончили откосы и после этого уже месяц идут доделки по его прихотям?

[Gosha-Bogolubsky]

Ничего вы не докажете.

А ему и не надо этого делать.

Решайте миром.

[Леха]

Тут советовали по-хитрому створки снять. Это и есть выход "решить миром".

 

Ну или сказать ему "спасибо " за науку и впредь больше так не делать, простив ему долг - это будет дешевле. Хотя это и неправильно, ибо рождает сознательных потребтерорристов.

 

Насчет "итальянской штукатурки" - врет.

 

Насчет "дует из откосов" - вполне вероятно по вашей технологии. Запенивание под откосами только усугубило ситуацию. Нельзя под откосами так пенить. Я никогда не пенил сплошняком - делал валики из пены, и на них садил откосы. Никогда не продувало.

[Леха]

Я понимаю, что сначала были штукатурные работы, и только потом ставили ламинированные откосы из сэндвича. Тогда я вообще не вижу проблем снять откосы и перепенить без всяких условий. И обязательно другими монтажниками.

 

Ну и "валики из пены" - возьмите на вооружение.

[Dan-K]

А откосы чем уплотняли? Контакт между окном и откосом? Или вы ставили в стартовые профиля, не уплотняя?

 

НЕ может быть так, что дует действительно из-под откоса, но не из оконного монтажного шва... а ИЗ САМОЙ СТЕНЫ?

[Проворов Дмитрий]

А что Вы сделали, чтобы примириться с клиентом? Приезжали ли туда, смотрели ли, правда ли дует и пытались ли выяснить причину, если дует и думали ли, как это можно исправить? Когда у меня возникают такие проблемы, я еду и смотрю, потом спрашиваю, при каких условиях клиент будет готов оплатить. Потом приходим к компромиссному решению, какое бы минимизировало наши затраты и устроило бы клиента, составляем бумажку и расписываемся. И обычно все заканчивается миром.

[newsolutions]

Насчет, денег было мало с собой, уловка.

Надо было тогда 30% авансом, и еще процентов 50 по факту передачи изделий заказчику.

[sdn007]

В том то и дело, что окна ламинированные. Откосы тоже. Я понимаю, что мы виноваты со сроками. Но на мой взгляд работу сделали хорошо и честно. Нет задачи наказать клиента, есть задача закончить эту историю и разойтись по-хорошему, пусть и с потерями. На счёт снять створки, это и для Челябинска жёстко. Дом многоквартирный, а вдруг отопление перемёрзнет, квартира ремонтная. Как по закону? Я так понимаю, что он должен подписать акт приёмки с оговорками, что его не устраивает, доплатить. И подать в суд. Как он докажет, что из-под откосов дует? В квартире ремонт. Как мы докажем, что мы закончили откосы и после этого уже месяц идут доделки по его прихотям?

Честной она такая субъективная. Закон - это честно? Так вот, неустойка за каждый день просрочки 3% от стоимости договора. А то, что Вы там сделали всё хорошо, так эта Ваша прямая обязанность.

У Вас по сути два варианта, которые здесь уже были озвучены:

1) Снять створки.

2) Смириться. Документы подписать через высылку заказного письма с описью вложения.

 

З.Ы. Если Вы не держитесь за своё ООО, то пофиг, что дом многоквартирный. Сняв створки клиенту тупо даёте понять, что, либо он платит, либо Вы ликвидируете ООО и проблемы с его соседями он будет решать своими силами. Ещё и неустойку затребовать за подобные проделки. Естественно не в телефонном разговоре. Отрезвление придёт в ближайшие 5 минут, будьте уверены.

[Леха]

А тянуть - себе дороже. Просрочка может достигнуть половины стоимости заказа. Впредь думаю - никогда не будете монтаж делать, не получив деньги полностью за уже изготовленные окна. Клиент должен был доплатить минимум до 70% от стоимости заказа до монтажа.

[Сергей Алексеев]

Первая и наиглупейшая ошибка подрядчика - отсутствие актов на работы, где необходимо было прописать требование клиента о приостановке отделочных работ по его желанию. Всегда подписывайте регламент отделочных работ по пунктам с указанием всех мелочей (дополнительным приложением к основному договору).

P.S. Выезд к клиенту, снятие откосов, анализ "продувания" и переделка (платно или бесплатно по факту диагностики). Судебная тяжба - потеря и времени, и денег. Виноваты монтажники - с них. Не виноваты - просто переделка (ну таковы реалии оконщиков ). Согласитесь, не такой это геморрой вырезать тонкой ножовкой вдоль откоса пену и аккуратно отделить сэндвич). Главное руки и спокойная беседа с клиентом, возможно не монтажников, а ваша. Всё решаемо.

[Gosha-Bogolubsky]

Мне вот интересно: когда советуют "снять створки", держат в уме возможные последствия? в виде дополнительных потерь заказчика (моральных и материальных).

 

Вообще конечно лучше жить по принципу "чем больше использовано бумажек - тем чище попа", но как правило, русский авось побеждает. И наказывает в самом, казалось бы, безобидном случае.

[sdn007]

Мне вот интересно: когда советуют "снять створки", держат в уме возможные последствия? в виде дополнительных потерь заказчика (моральных и материальных).

А заказчик, когда кидаловом занимается, ни о чём думать не должен? Если этот заказчик действительно стал жертвой подобных действий компании, то 70% недоплаты стоит подарить, а, если заказчик шёл сознательно на подобные действия, то только снимать створки, до полной оплаты окна вполне могут считаться собственностью компании.

[Лехандр]

Я понимаю, что сначала были штукатурные работы, и только потом ставили ламинированные откосы из сэндвича. Тогда я вообще не вижу проблем снять откосы и перепенить без всяких условий. И обязательно другими монтажниками.

 

Ну и "валики из пены" - возьмите на вооружение.

Так мы когда закончили, прошло две недели. Он был в командировке, перед этим каникулы у страны. К сегоднешнему дню в одной комнате подвели кафель, в другой итальянская штукатурка. Сегодня договорились пересиликонить и балконную дверь перепенить с уличной стороны. И сегодня я понял, что всё банально. Ему мастера которые делают ремонт, "советуют" что и как "надо" делать. Будем доводить до идеала. Как гора с плеч, будем доделывать.

Изменено 27 января, 2016 пользователем Лехандр

[Лехандр]

А откосы чем уплотняли? Контакт между окном и откосом? Или вы ставили в стартовые профиля, не уплотняя?

 

НЕ может быть так, что дует действительно из-под откоса, но не из оконного монтажного шва... а ИЗ САМОЙ СТЕНЫ?

Ставили без стартового профиля, дом из кирпича. Псул, пена, металлизированная паропроницаемая лента. Сендвич подрезается под 30%. Подпенивается и вставляют между рамой и лентой, пена распенивается и прижимает сендвич. Технология обкатана, 12 лет. Никогда не дуло.

[Лехандр]

А что Вы сделали, чтобы примириться с клиентом? Приезжали ли туда, смотрели ли, правда ли дует и пытались ли выяснить причину, если дует и думали ли, как это можно исправить? Когда у меня возникают такие проблемы, я еду и смотрю, потом спрашиваю, при каких условиях клиент будет готов оплатить. Потом приходим к компромиссному решению, какое бы минимизировало наши затраты и устроило бы клиента, составляем бумажку и расписываемся. И обычно все заканчивается миром.

Ездил лично. Договорились. Мы всё сделали. Сделали откосы, бесплатно. А это 9 000 руб. Потом появились доп. претензии. Сегодня договорились исправить доп. претензии. Будем исправлять, потом скажу спасибо за урок. Хотя я окнами занимаюсь с 1995 года, такое в первый раз.

 

Насчет, денег было мало с собой, уловка.

Надо было тогда 30% авансом, и еще процентов 50 по факту передачи изделий заказчику.

Учту на будущее. Спасибо.

 

Честной она такая субъективная. Закон - это честно? Так вот, неустойка за каждый день просрочки 3% от стоимости договора. А то, что Вы там сделали всё хорошо, так эта Ваша прямая обязанность.

У Вас по сути два варианта, которые здесь уже были озвучены:

1) Снять створки.

2) Смириться. Документы подписать через высылку заказного письма с описью вложения.

 

З.Ы. Если Вы не держитесь за своё ООО, то пофиг, что дом многоквартирный. Сняв створки клиенту тупо даёте понять, что, либо он платит, либо Вы ликвидируете ООО и проблемы с его соседями он будет решать своими силами. Ещё и неустойку затребовать за подобные проделки. Естественно не в телефонном разговоре. Отрезвление придёт в ближайшие 5 минут, будьте уверены.

Спасибо. Не мой вариант. Огромное желание, разойтись миром.

[Леха]

Я таки думаю, что, когда подрядчик берется за работу с маленьким авансом или вообще без аванса, некоторые заказчики думают, что уважения к подрядчику не требуется - ну как к дворнику-гастарбайтеру. И ведут себя соответственно.

А если подрядчик просит четко платить и не приступает к работам без оплаты предыдущего этапа - то это внушает уважение.

У нас могут взять заказ за символическую 1000 рублей, но срок изготовления исчисляется от момента оплаты не меньше 50%… и доплату берут при доставке, а не после "я посмотрю, как стоять будет".

[Дмитрий)]

Съем створок работает! Даже если клиент там не живет и нет соседей (стройка коттеджа).