sashok0403 Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 Добрый день, у меня с директором возникли разногласия по поводу стеклопакетов с защитной пленкой А3. Поставщики стеклопакетов ставят большой срок на производство данных стеклопакетов, ссылаясь, что пленка сохнет очень долго, директор в это не верит. Подскажите какой-нибудь ГОСТ или другой документ, в котором расписана технология поклейки данной пленки и сроков ее высыхания. Заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 Какой срок-то поставщики называют? http://www.new-solut...upleks/4-1-0-17 Когда ссылка откроется, нужно нажать "скачать с сервера". Это сертификат на стекло "дуплекс", о котором идет речь. Там есть список документов, которым оно соответствует. Посмотрите среди них, может что-то дельное найдете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 Добрый день, у меня с директором возникли разногласия по поводу стеклопакетов с защитной пленкой А3. Поставщики стеклопакетов ставят большой срок на производство данных стеклопакетов, ссылаясь, что пленка сохнет очень долго, директор в это не верит. Подскажите какой-нибудь ГОСТ или другой документ, в котором расписана технология поклейки данной пленки и сроков ее высыхания. Заранее благодарен. Время сушки пленки зависит от ее толщины. Но ранее, это как мы работали, время сушки было 2 недели. Неделя - минимум. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 Подскажите какой-нибудь ГОСТ или другой документ, в котором расписана технология поклейки данной пленки и сроков ее высыхания. Рекомендуемое время сушки зависит от типа плёнки и условий сушки: - для тонирующих плёнок толщиной 56 мкм (2 mil) с клеем CD- не менее 7 суток; - для тонирующих плёнок толщиной 56 мкм (2 mil) с клеем PS- не менее 3 суток; - ударопрочных плёнок от 112 мкм до 300 мкм – не менее 5 суток; - при установке плёнок для создания классов защиты А2-А3 после установки первого слоя время промежуточной сушки – от 2 суток в зависимости от условий, после чего можно устанавливать второй слой плёнки, окончательная сушка – от 5 суток, в зависимости от условий. Ссылка на источник: http://stroytechkom....irovanie-zdanij+ Нормативников, к сожалению, не нашел (занимаюсь изготовлением ПВХ-окон). З.Ы. Нашим заказчикам мы даем срок изготовления на А3 от 10 до 14 рабочих дней. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lehin Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 Триплекс с аналогичными характеристиками не предлагали? Быстрее и, наверное, покачественнее в зиму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 З.Ы. Нашим заказчикам мы даем срок изготовления на А3 от 10 до 14 рабочих дней. Мне при заказе дают примерно такие же сроки. Неделя - минимум, и то летом, и то под честное слово по заявке, не дожидаясь оплаты. А вот что бывает, если поспешить зимой, и не дать пленке как следует высохнуть: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 21 декабря, 2015 Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 А вот что бывает, если поспешить зимой, и не дать пленке как следует высохнуть: Очень даже красиво и актуально перед Новым Годом. А заказчику говорим - опция "Новогодний Стеклопакет" Вам в подарок от нашей фирмы 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sashok0403 Опубликовано: 21 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 21 декабря, 2015 Триплекс с аналогичными характеристиками не предлагали? Быстрее и, наверное, покачественнее в зиму.В ТЗ детского садика прописан стеклопакет именно с пленкой А3, если бы можно было триплекс, мы бы и не парились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 В ТЗ детского садика прописан стеклопакет именно с пленкой А3, если бы можно было триплекс, мы бы и не парились. Если это так, то это просто неграмотное ТЗ. Вы сами знаете что значит A3? ГОСТ Р 51136-2008 "Стекла защитные многослойные. Общие технические условия" - действующий 3.1 защитное многослойное стекло: Склеенные между собой полимерными материалами в различном сочетании пластины силикатного стекла, силикатного с органическим стеклом, поликарбонатом или упрочняющими пленками. Представляет собой многослойный блок, обладающий защитными свойствами. 3.2 ударостойкое стекло: Защитное стекло, выдерживающее многократный удар свободно падающего тела с нормируемыми показателями. 4.1 Ударостойкое стекло Ударостойкое стекло в зависимости от его характеристик подразделяют на классы защиты А1, А2 и A3. 4.2 Ударостойкое - безопасное стекло для строительства для строительства в зависимости от его характеристик подразделяют на классы защиты СМ1, СМ2, СМ3, СТ1, СТ2, СТ3. Согласно данному ГОСТУ ударостойкое стекло класса защиты A3 должно выдерживать троекратный удар стальным шаром весом 4 кг с высоты 9.5 метров. В вашем многослойное ударостойкое стекло это склеенные между собой пластина силикатного стекла и 1 или 2х слоев упрочняющей пленки. Есть еще ГОСТ Р 54171–2010 "Стекло многослойное" - действующий. Но стекло с полимерной пленкой согласно данному ГОСТу не является многослойным стеклом Там классы защиты для ударостойкого P1A-P5A. В нем класс защиты P3A это выдерживание падения такого же шара с высоты уже 6 метров. Еще один ГОСТ 32563-2013 "Стекло с полимерными пленками" - действующий. В нем тоже классы защиты для ударостойкого P1A-P5A. Класс защиты P3A это выдерживание падения такого же шара с высоты уже 6 метров. Есть еще такой документ как "ЗАЩИТНОЕ ОСТЕКЛЕНИЕ. КЛАССИФИКАЦИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ. ПРИМЕНЕНИЕ. РД 78.148-94" (утв. МВД РФ от 01.03.94) Так вот в нем: A3 тоже троекратный удар шаром 4 кг с высоты 9м. Но это документ "распространяется на защитное остекление, устанавливаемое на объектах различных видов собственности, охраняемых или подлежащих передаче под охрану подразделениям вневедомственной охраны при органах внутренних дел на территории Российской Федерации." В ТЗ должно быть указано "требуется стекло ударостойкое с классом защиты не менее *(класс защиты)* по *(наименование документа)*" без указания документа, который регламентирует класс защиты не понятно что требуется. Если речь идет о защитном многослойном ударостойком стеклом по ГОСТу 51136-2008 с классом защиты A3, то запросите протокол испытаний у производителя СП 8мм с полимерной пленкой в 300мкм не пройдет данные испытания на ударостойкость. К чему я все это. Самой по себе пленки А3 не существует. Существует изделие из стекла, которое обладает определенными классами защиты в соответствии с определёнными документами. Что хочет получить ваш заказчик? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 (изменено) ...Что хочет получить ваш заказчик?... К чему этот вопрос и вся эта инфа нужна ТС, уважаемый? От ТС прозвучал вопрос: ...пленка сохнет очень долго, директор в это не верит. Подскажите какой-нибудь ГОСТ или другой документ, в котором расписана технология поклейки данной пленки и сроков ее высыхания. Думаю, что ответ он уже получил. Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Сан Сеич 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 К чему этот вопрос и вся эта инфа нужна ТС, уважаемый? Ровно к тому, что я цитировал перед постом. ТС утверждает, что нельзя заменить стекло с пленкой на триплекс. Его заказчик просит "пленку А3", которой не существует в природе, это на мой взгляд заблуждение и достаточно распространенное. + ТС просил указать "какой-нибудь ГОСТ". Я указал все, действующие и связанные с безопасным остеклением. Каждый из них говорит, что предмет ГОСТа изготавливается согласно конструкторской документации, утвержденной в установленном порядке. Таким образом получить документальное подтверждение технологии нанесения полимерной пленки с указанием сроков, ровно, как и протоколы испытаний, можно у производителя продукции. Думаю, что ответ он уже получил. По срокам высыхания полимерной пленки он ответ получил, в этом ключе, ваше замечание корректно. Я сожалею, что вы потратили время на чтение не нужной Вам информации. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 (изменено) Ровно к тому что я цитировал перед постом. ТС утверждает, что нельзя заменить стекло с пленкой на триплекс. К чему "пустые" слова ?! ТС писал: "В ТЗ детского садика прописан стеклопакет именно с пленкой А3, если бы можно было триплекс, мы бы и не парились". ОН НЕ УТВЕРЖДАЛ, (ваши слова): "что нельзя заменить стекло с пленкой на триплекс" ! Простите, но утверждать начинаете Вы. Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Сан Сеич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 К чему этот вопрос и вся эта инфа нужна ТС, уважаемый? От ТС прозвучал вопрос:.... Эта инфа скорее нужна директору ТС, чтобы он усвоил, что договор составляется в соответствии с нормативными документами (чтобы он не оказался ничтожным, если что). И все комплектующие конструкции должны быть впоследствии выполнены в соответствии с этими нормативными документами. Лет 6-7 назад здесь уже была тема о выдержке (сушке) стекла с наклеенной плёнкой. Так вот стекло с не просушенной в полной мере плёнкой не соответствует заявленному классу защиты, проверяли эмпирически. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 (изменено) Его заказчик просит "пленку А3", которой не существует в природе, это на мой взгляд заблуждение и достаточно распространенное. Соглашусь на все 150%. Так обзываемой "пленки А3" не существует, а существует КЛАСС ЗАЩИТЫ А3 ПО УДАРОСТОЙКОСТИ А вот противоосколочная пленка из полиэтилентерефталата с толщинами (зависит от производителя): 300 мкм (соотв. кл. А1), 412 мкм (соотв. кл. А2), 600 мкм (соотв. кл. А3) - такое в природе действительно есть Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Сан Сеич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 22 декабря, 2015 Share Опубликовано: 22 декабря, 2015 (изменено) ...Так вот стекло с не просушенной в полной мере плёнкой не соответствует заявленному классу защиты... Абсолютно бесспорно, см. мой пост #4 в этой теме. Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Сан Сеич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 (изменено) А вот противоосколочная пленка из полиэтилентерефталата с толщинами (зависит от производителя): 300 мкм (соотв. кл. А1), 412 мкм (соотв. кл. А2), 600 мкм (соотв. кл. А3) - такое в природе действительно есть Копии протоколов испытаний для подтверждения "наличия в природе" в наличии имеются? Или исходников у вас нет? Изменено 23 декабря, 2015 пользователем MaxNVKZ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Простите, но утверждать начинаете Вы. Я и сейчас утверждаю, что триплекс, являющийся многослойным ударостойким стеклом с классом защиты A3, и стекло с полимерными пленками класса, являющееся многослойным ударостойким стеклом с классом защиты A3, с точки зрения обеспечения защиты от удара, абсолютно равнозначны. Для достижения в изделии класса защиты от удара не ниже, чем А3 допускается использовать и тот, и другой материал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Копии протоколов испытаний для подтверждения "наличия в природе" в наличии имеются? Или исходников у вас нет? Сертификат от нашего поставщика. Этого достаточно? Я и сейчас утверждаю, что триплекс, являющийся многослойным ударостойким стеклом с классом защиты A3, и стекло с полимерными пленками класса, являющееся многослойным ударостойким стеклом с классом защиты A3, с точки зрения обеспечения защиты от удара, абсолютно равнозначны. Для достижения в изделии класса защиты от удара не ниже, чем А3 допускается использовать и тот, и другой материал. А здесь кто-то утверждал обратное и оспаривал ваше изречение? Успокойтесь, пожалуйста, уважаемый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Сертификат от нашего поставщика. Этого достаточно? Извинете, но мне не достаточно. Вы разрушаете мои стериотипы и мозг. Ударостойкая пленка для стекол зданий бывает разной толщины. От толщины бронепленки зависит ее ударопрочность. Ударостойкость влияет как на стоимость самой противоударной пленки, так и на стоимость работ по ее установке. Пленка для бронирования стекла выпускается следующей толщины: 2mil (70 мкм) - применяется для защиты как автомобильных, так и архитектурных стекол 4mil (115 мкм) - применяется для защиты архитектурных стекол 7mil (200 мкм) - применяется для защиты архитектурных стекол 12mil (336мкм) - применяется для защиты архитектурных стекол Ударостойкая пленка толщиной 4mil и 2mil выпускается как в прозрачном исполнении, так и различных оттенков, что позволяет одновременно получить тонировку. Кроме того, бронепленка на окнах здания (как тонированная, так и прозрачная) защищает помещение не только от проникновения, но и от вредного ультрафиолетового излучения. Класс защиты А3 (защитное антивандальное остекление). Данный класс защиты рекомендуется устанавливать в операционных залах банков, помещениях органов управления (если не требуется установка пуленепробиваемого стекла). В торговых залах ювелирных и оружейных магазинов, ломбардах, аптек. В музеях и картинных галереях устанавливают в виде экранов - витрин для защиты отдельных экспонатов. Достижение вышеуказанных классов происходит путем нанесения определенных пленок на стеклянные конструкции. Для достижения класса защиты А1 на стекло минимальной толщиной 4мм необходимо нанести пленку толщиной 323мкр (12 mil) в один слой. Для достижения класса защиты А2 на стекло минимальной толщиной 4мм необходимо нанести пленку толщиной 216мкр (7 mil) в два слоя. Для достижения класса защиты А3 на стекло минимальной толщиной 4мм необходимо нанести пленку толщиной 323мкр (12 mil) в два слоя. Если я ошибаюсь, просвятите, продолжите список: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Извинете, но мне не достаточно. Вы разрушаете мои стериотипы и мозг. Если я ошибаюсь, просвятите, продолжите список: Я абсолютно не понял сути вашего сообщения... Пожалуйста, обозначьте вопрос, если вы его хотели задать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 А вот противоосколочная пленка из полиэтилентерефталата с толщинами ... 600 мкм (соотв. кл. А3) - такое в природе действительно есть Я подумала, что Вы утверждаете , что существует пленка толщиной 600 мкм. Т.е. Можно купить такую пленку и в один слой наклеить на стекло толщиной не менее 4мм. И в доказательство выложили сертификат. Я не правильно интерпритировала Ваш пост? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 (изменено) Я подумала, что Вы утверждаете , что существует пленка толщиной 600 мкм. Т.е. Можно купить такую пленку и в один слой наклеить на стекло толщиной не менее 4мм. И в доказательство выложили сертификат. Я не правильно интерпритировала Ваш пост? К сожалению, это я изначально не правильно изложил свою мысль в теме, имея ввиду что существует, например, пленка 300 мкм (336 мкм), которая для достижения класса ударопрочности А3 наносится на стекло (min. 4мм) в 2 слоя. ИЗВИНЯЮСЬ, если кого-то ввел в заблуждение своим не верно трактованным сообщением: ...А вот противоосколочная пленка из полиэтилентерефталата с толщинами (зависит от производителя): 300 мкм (соотв. кл. А1), 412 мкм (соотв. кл. А2), 600 мкм (соотв. кл. А3) - такое в природе действительно есть Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Сан Сеич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Насчет высыхания: стекло с пленкой приобретает свои свойства после полного высыхания, а это до 90 суток для 600мкм. И это действительно так. У меня есть шар 4кг, и я его метал. В свеженькое изделие - пробивает, отскакивает от пола и, радостно повизгивая, запрыгивает обратно через пробитую дыру. В правильно высушенное - не пробивает. Открытым остается вопрос о сохранении защитных свойств наружных стекол стеклопакетов при низких температурах. Одним словом, я за триплекс. Эконом-вариант- высушенная полностью пленка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Сертификат от нашего поставщика. Этого достаточно? Это сертификат на продукцию, выпущенную с применением пленки определенного производителя по определенным ТУ, также должен прилагаться протокол испытаний с приложениями. Без них это ничтожная бумажка. Может у кого-либо есть копии ТУ и протокола испытаний и приложений к ним, буду признателен. (От данного поставщика пленки копии указанных документов мне получить не удалось). Данный сертификат никак не подтверждает, что любая пленка 600мкм дает класс защиты А3, при нанесении на стекло при соблюдении ТУ и времени высыхания в указанных в ТУ дает. Это справедливо только для пленки указанного производителя, нанесенной по указанным ТУ. Это частный случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сан Сеич Опубликовано: 23 декабря, 2015 Share Опубликовано: 23 декабря, 2015 Данный сертификат никак не подтверждает что любая пленка 600мкм дает класс защиты А3. А для меня выданный ДАННЫМ производителем сертификат подтверждает, что ДАННАЯ (а не "любая", как вы пишете) пленка, нанесенная в толщину слоя 600 мкм дает класс защиты А3 и большего, по крайней мере мне, не нужно Если у вас, MaxNVKZ, есть острая необходимость в протоколах испытаний, касающихся именно представленного сертификата - я постараюсь, по-возможности, оказать вам такую помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.