Valdos Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Доброго времени всем обитателям и местным гуру! Есть проблема: частный дом - коттедж, куплен полуфабрикатом с уже установленными окнами. Окна: LG-700 + Roto + СПО 4М1-22-4М1. Перезимовал одну зиму. Окна начинали уже потеть от +5 на улице и ниже. При -10 образовывалась устойчивая наледь снизу окон, начиная со стекол и далее по раме (то, что успело натечь конденсатом). Про обеспечение необходимой вентиляции знаю, радиаторы под окнами есть и подоконники не закрывают их полностью, про то, что дом свежий и как будто в нем есть еще много влаги - тоже. Но факт налицо - стеклопакеты ни в ... ни в красную армию!!! Сейчас на улице +5 - от окон (именно стёкол) несет прохладой, как будто сквозняк, и мелкий конденсат снизу по периметру стекла. Дальше с понижением температуры будет хуже. Нашел того, кто ставил эти окна - он уже не в теме, ушел из этого бизнеса, что-то предъявлять бесполезно. LG померла. Нужных штапиков под 32 или 36, или 40 не найти, либо не знаю, где искать. ЦЕЛЬ: получение максимально энергоэффективной конструкции в толщине 30 мм (без замены имеющихся штапиков) с защитой от солнца в летнее время и отличным сохранением тепла внутри дома в отопительный период. Окна в целом менять уже поздно - все в чистовой отделке. Обращался в STiS. Они предложили: 4SPGU#2 / 10 S GrAr / 4м1 / 8 S Gr / 4И - т.е. это модифицированный Теплопакет 2.0. Аргон у них заводской на производственной линии, т.е. "без клапанов". Вопросы: Что посоветуете по оптимальной формуле стеклопакета? Что скажете про LG-700 по собственной практике и отзывам клиентов? Что такое стекло SPGU, как в реальности оно называется (ведь наверняка переназвали уже имеющееся)? Вероятность термошока в формуле, предложенной от STiS (2 окна на юг, 1 окно на север, остальные 5 - восток/запад)? Почему нельзя аргон в камеру 8мм (или это вопрос конкретно к STiS)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Однокамерный 6i 20Ar 4, либо найти штапик и сделать 40 мм. SPGU - это МФ стекло от Pilkington, вроде Suncool 70/40. Минимально Можно, но вопрос к ним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 однокамерный 6i 20Ar 4, либо найти штапик и сделать 40 мм. Если уж искать штапик, то выбирайте 10и - 24 Ар - 4. Только померьте шум до и после. И не забудьте с нами инфой поделиться!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 14 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Однокамерный 6i 20Ar 4, либо найти штапик и сделать 40 мм. SPGU - это МФ стекло от Pilkington, вроде Suncool 70/40. Минимально Можно, но вопрос к ним. Спасибо. 6i-20ar-4 понятно. Но глядя на Ваши расчеты Ug и R, приведенные в сводной таблице здесь: http://forum-okna.ru...B0&fromsearch=1 дюже хочется двухкамерник с двумя низкоэмиссионными стеклами, да еще и с аргоном. Конечно, за идеалом и несусветными цифрами в плане теплопередачи можно долго гоняться как за призраком, но мыслю как-то в этом направлении. Понимаю, что все не исправлю - останется "любимый многими" LG, останется 30мм (если все-таки быстро не разыщу другой штапик), но приблизиться к заветным цифрам очень хочется! Дом у меня тёплый (стены/потолок/пол), вот если еще максимально устранить влияние окон - был бы счастлив на некоторое время. В общем, "испортили" Вы меня своими расчетами )))). Но это того стоит - работа проведена достаточно серьезная и кропотливая: Спасибо. Я технарь и очень трепетно отношусь к математике и тем более так хорошо оформленным выводам и подаче исследуемого материала. Никто в конторах не может даже приблизительно сказать про сравнительные характеристики одного СП относительно другого - а тут все на ладони... В общем, Sadikov GmbH - респект! Так что-нибудь про двухкамерные скажете? Кстати, сам нахожусь в Воронеже - может кто знает, где тут поблизости раздобыть 120 метров штапика для LG-700 под толщину стеклопакета 36 - 40 мм ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 14 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Если уж искать штапик, то выбирайте 10и - 24 Ар - 4. Только померьте шум до и после. И не забудьте с нами инфой поделиться!!! Такой уже есть у моего соседа по дому - хочется быть более оригинальным! Но он как-то не особо доволен - говорит, Аргон створку сильно оттягивает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 говорит Аргон створку сильно оттягивает! Маленькая хохотушка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Такой уже есть у моего соседа по дому ... Врет он, наверное! Ну кто ему такое сделает?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Спасибо. 6i-20ar-4 понятно. Но глядя на Ваши расчеты Ug и R, приведенные в сводной таблице здесь: http://forum-okna.ru...B0&fromsearch=1 дюже хочется двухкамерник с двумя низкоэмиссионными стеклами, да еще и с аргоном. Конечно, за идеалом и несусветными цифрами в плане теплопередачи можно долго гоняться как за призраком, но мыслю как-то в этом направлении. Понимаю, что все не исправлю - останется "любимый многими" LG, останется 30мм (если все-таки быстро не разыщу другой штапик), но приблизиться к заветным цифрам очень хочется! Дом у меня тёплый (стены/потолок/пол), вот если еще максимально устранить влияние окон - был бы счастлив на некоторое время. В общем, "испортили" Вы меня своими расчетами )))). Но это того стоит - работа проведена достаточно серьезная и кропотливая: Спасибо. Я технарь и очень трепетно отношусь к математике и тем более так хорошо оформленным выводам и подаче исследуемого материала. Никто в конторах не может даже приблизительно сказать про сравнительные характеристики одного СП относительно другого - а тут все на ладони... В общем, Sadikov GmbH - респект! Так что-нибудь про двухкамерные скажете? Кстати, сам нахожусь в Воронеже - может кто знает, где тут поблизости раздобыть 120 метров штапика для LG-700 под толщину стеклопакета 36 - 40 мм ??? Спасибо. Не думал, что "испорчу" кого-то Таблица была сделана наоборот, чтобы некоторые менеджеры людей не портили неверно переведенными Европейскими показателями Ug. Цифры — это хорошо, но те же цифры показывают, что двухкамерный пакет такой ширины мало эффективен. Потеря примерно 20-25 % от пакета шириной 40 мм (а увеличение ширины для клиента почти бесплатно), а при более теплой температуре на улице (во время отопительного сезона) еще больше 40 %. И равняется показателю однокамерного энерго. Еще сочетание этих стекол заметно снизит светопропускание. Поэтому и пишу, лучше уж хороший однокамерный, чем плохой двухкамерный. Или ищите штапик. Может форумчане подскажут, какой штапик от другого производителя подойдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 14 октября, 2015 Share Опубликовано: 14 октября, 2015 Всё-таки стоит ещё и к окнам присмотреться, если уж такой стеклопакет поставили, есть вероятность, что и сами окна хрень, и замена только стеклопакетов может по факту оказаться дорогой ненужной тратой денег... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 15 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Таблица была сделана наоборот, чтобы некоторые менеджеры людей не портили неверно переведенными Европейскими показателями Ug. Именно это я и подозревал! Тяжело говорить с менеджерами и даже технологами из производства, когда они заучили и как дятлы долбят рекламные фишки и слоганы типа: "Этот стеклопакет на 31% светлее и на 40 % теплее предыдущего..." а как чего спросишь нестандартного - сразу потухают и начинают лепетать обо всем на свете кроме как, по существу. Толковых товарищей - единицы, впрочем, как и в любом деле, кроме того их еще где-то найти надо! Forum-okna нам в помощь! Цифры — это хорошо, но те же цифры показывают, что двухкамерный пакет такой ширины мало эффективен. Потеря примерно 20-25 % от пакета шириной 40 мм (а увеличение ширины для клиента почти бесплатно), а при более теплой температуре на улице (во время отопительного сезона) еще больше 40 %. И равняется показателю однокамерного энерго. Вот про это я и грущу, понимая, что тонкий (30-32 мм) двухкамерник не фонтан! Хотя, как в таком случае нужно понимать результаты теоретического расчета (см. таблицу) для 4i-10ar-4-10ar-4i относительно 4-16ar-4i? Всё же выигрыш в сторону такого двухкамерника весьма существенный!!! И, как я понимаю, ваше предложение 6i-20Ar-4 должно быть близко по характеристикам к ранее рассчитанному 4-16ar-4i. Как тут правильно осмыслить? Еще сочетание этих стекол заметно снизит светопропускание. Поясните, сочетание каких стекол: SPGU и И ? И еще: в какой мере SPGU можно назвать или соотнести с обычным И-стеклом? Или ищите штапик. Может форумчане подскажут, какой штапик от другого производителя подойдет. УВАЖАЕМЫЕ ОБИТАТЕЛИ ФОРУМА, подскажите, где взять штапик под профиль LG-700 для стеклопакетов толщиной от 36 мм и более или какой штапик от более распространенных профилей можно применить вместо него? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 15 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Всё-таки стоит ещё и к окнам присмотреться, если уж такой стеклопакет поставили, есть вероятность, что и сами окна хрень, и замена только стеклопакетов может по факту оказаться дорогой ненужной тратой денег... Может и окна в целом хрень: надо еще понаблюдать! Но к сожалению, кругом уже чистовая отделка и живем больше года - так неохота грязь разводить и опять великую стройку затевать! Одни только откосы чего стоят!!! Пока что сильно пожаловаться на окна не могу, кроме самого стекла (см. тему) и некоторых слабостей фурнитуры (либо кривых рук): есть створки 1500*700 и регулировки хватило на пару месяцев - далее опять цеплять начали... Как-то так! Кто имеет опыт использования LG-700, может чего скажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 15 октября, 2015 Share Опубликовано: 15 октября, 2015 Именно это я и подозревал! Forum-okna нам в помощь ! Вот про это я и грущу, понимая, что тонкий (30-32 мм) двухкамерник не фонтан! Хотя, как в таком случае нужно понимать результаты теоретического расчета (см. таблицу) для 4i-10ar-4-10ar-4i относительно 4-16ar-4i? Всё же выигрыш в сторону такого двухкамерника весьма существенный!!! И, как я понимаю, ваше предложение 6i-20Ar-4 должно быть близко по характеристикам к ранее рассчитанному 4-16ar-4i. Как тут правильно осмыслить? Условно, при - 30 С за окном. Ваш пакет R = 0.30 6i-20Ar-4 R = 0.56 4SPGU 10Ar 4 8 4 R = 0.78 4SPGU 10Ar 4 8 4И R = 0.96 4SPGU 14Ar 4 14Ar 4И R = 1.26 При -5 С за окном Ваш пакет R = 0.31 6i-20Ar-4 R = 0.69 4SPGU 10Ar 4 8 4 R = 0.79 4SPGU 10Ar 4 8 4И R = 0.96 4SPGU 14Ar 4 14Ar 4И R = 1.48 А если еще теплей, разница растет. Ну, а решать вам. Поясните, сочетание каких стекол: SPGU и И ? И еще: в какой мере SPGU можно назвать или соотнести с обычным И-стеклом? Да. По таблице SPGU примерно это эмми 0.03, а "И " это эмми от 0.07 до 0.03. С точки зрения теплосберегающих характеристик разницы между ними мало. А вот пропускание солнечной энергии разница, и светопропускание уменьшается. 4SPGU 14Ar 4 14Ar 4И будет пропускать меньше энергии солнца, но и меньше света. 4И 14Ar 4 14Ar 4И будет лучше пропускать свет, но хуже солнечную энергию, а по теплу отличаются не очень сильно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romero Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Рассмотреть вариант дополнительно к теплому стеклопакету притютюлить, хотя бы снаружи, теплые ставни. Хотя бы без автоматики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Условно, при - 30 С за окном. Ваш пакет R = 0.30 6i-20Ar-4 R = 0.56 4SPGU 10Ar 4 8 4 R = 0.78 4SPGU 10Ar 4 8 4И R = 0.96 4SPGU 14Ar 4 14Ar 4И R = 1.26 При -5 С за окном Ваш пакет R = 0.31 6i-20Ar-4 R = 0.69 4SPGU 10Ar 4 8 4 R = 0.79 4SPGU 10Ar 4 8 4И R = 0.96 4SPGU 14Ar 4 14Ar 4И R = 1.48 А если еще теплей, разница растет. Ну, а решать вам. Да. По таблице SPGU примерно это эмми 0.03, а "И " это эмми от 0.07 до 0.03. С точки зрения теплосберегающих характеристик разницы между ними мало. А вот пропускание солнечной энергии разница, и светопропускание уменьшается. 4SPGU 14Ar 4 14Ar 4И будет пропускать меньше энергии солнца, но и меньше света. 4И 14Ar 4 14Ar 4И будет лучше пропускать свет, но хуже солнечную энергию, а по теплу отличаются не очень сильно. Спасибо. Весьма исчерпывающе! В общем, если в течение недели не найду штапик под толстый пакет - пойду заказывать с горя 4SPGU-10Ar-4-8-4И. К сожалению Аргон на фабрике STiS в Воронеже задувают через клапаны, поэтому в 8мм камеру аргон "не влазит"! И напоследок: разница 4SPGU-10Ar-4-8-4И относительно 4SPGU-10Ar-4-8Ar-4И в тех же температурных точках, если можно ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 к сожалению Аргон на фабрике STiS в Воронеже задувают через клапаны, поэтому в 8мм камеру аргон "не влазит"! Использование 8мм дистанции в двухкамерных стеклопакетах вообще не желательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Использование 8 мм дистанции в двухкамерных стеклопакетах вообще не желательно. Я с вами готов полностью согласиться, но у меня "горе": за толщину 30 мм вылезти не могу (см. начало)! Понимаю, что 8мм не полностью раскрывает весь потенциал двухкамерного и в чем-то даже его гробит, но тем не менее даже самый кайфовый однокамерник все равно на 30-40% получается похуже "кривого" варианта 4SPGU-10Ar-4-8-4И. Для меня эта разница важна и ощутима: остекление дома более 21 м2! Тут, наверное, можно рассматривать однокамерники с ксеноном, но, боюсь, придется продать что-то очень дорогое, чтобы стать их обладателем! Ведь два низкоэмиссионных стекла нельзя поставить в однокамерник?! Или у вас была другая логика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Ведь два низкоэмиссионных стекла нельзя поставить в однокамерник?! Можно, но не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Ведь два низкоэмиссионных стекла нельзя поставить в однокамерник?! Можно, но эффективности 0, ну в смысле такие же будут показатели, как и с одним энергосберегающим стеклом. P.S. Попробуйте найти тех, кто работает с криптоном. Дистанция 10мм это идеальная для криптона. Для аргона это 14мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
effect Опубликовано: 16 октября, 2015 Share Опубликовано: 16 октября, 2015 пойду заказывать с горя 4SPGU-10Ar-4-8-4И. Интересно, а фирма, в которой Вы закажете, даст гарантию, что новые стеклопакеты не будут запотевать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Можно, но эффективности 0, ну в смысле такие же будут показатели как и с одним энергосберегающим стеклом. P.S. Попробуйте найти тех кто работает с криптоном. Дистанция 10мм это идеальная для криптона. Для аргона это 14мм. Было бы времени побольше - с удовольствием позанимался. тут зима на носу! если сейчас не заменить - опять капель внутри будет - рамы уже местами потемнели, откосы страдают, боюсь что еще одна зима сильно изменит интерьер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 16 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 16 октября, 2015 Интересно, а фирма, в которой Вы закажете, даст гарантию, что новые стеклопакеты не будут запотевать? Контора вроде бы не халтурная - STiS. Производство не "коленочное". Гарантия - минимальная 5 лет. На 4SPGU-10S Ar-4-8S-4И, который они называют модификацией Теплопакета 2.0 (c теплой дистанционной полимер-композитной рамкой) дают гарантию 30 лет. Лично текст гарантийного соглашения и предмета гарантии не видел. При ближайшем визите к ним почитаю, что там есть! Тогда сообщу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 17 октября, 2015 Share Опубликовано: 17 октября, 2015 Спасибо. Весьма исчерпывающе! В общем, если в течение недели не найду штапик под толстый пакет - пойду заказывать с горя 4SPGU-10Ar-4-8-4И. И напоследок: разница 4SPGU-10Ar-4-8-4И относительно 4SPGU-10Ar-4-8Ar-4И в тех же температурных точках, если можно ?? Если закачать аргон, разница в вашем случае + 11- 12 % в этом температурном диапазоне. ---------- Про гарантию вам пишут не про саму гарантию, а о том, может ли фирма гарантировать вам отсутствие конденсата. Потому что, если у вас высокая влажность, температура, плохо работает отопление вам никто даже прогнозировать не будет. Не то, что писать в гарантии. Фирма может гарантировать при нормативных условиях что-то. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 17 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 октября, 2015 Если закачать аргон, разница в вашем случае + 11- 12 % в этом температурном диапазоне. Уже не мало! Надо бороться, только времени маловато остается... Про гарантию вам пишут не про саму гарантию, а о том, может ли фирма гарантировать вам отсутствие конденсата. Потому что, если у вас высокая влажность, температура, плохо работает отопление вам никто даже прогнозировать не будет. Не то, что писать в гарантии. Фирма может гарантировать при нормативных условиях что-то. Осознаю, что тут фантазии не допускаются. Я сначала, грешным делом, подумал про конденсат внутри камер, но это святое для всех! Уверен, что конденсат на поверхности окон не возникнет, либо будет минимальным при экстремальных условиях снаружи и внутри, типа ванная комната или разница более 50 градусов. Но это будет на моей совести, т.к. вентиляция и отопление в частном доме - это обязательное условие нормальной жизни! И за это я отвечаю лично! Подскажите, какие фирмы работают с криптоном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 17 октября, 2015 Share Опубликовано: 17 октября, 2015 Подскажите, какие фирмы работают с криптоном? Полагаю, никакие. Вернее сделать многие могут, но только "под заказ" при соответствующем материальном вознаграждении. И, почему тогда не SF4 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valdos Опубликовано: 17 октября, 2015 Автор Share Опубликовано: 17 октября, 2015 Полагаю, никакие. Вернее сделать многие могут, но только "под заказ" при соответствующем материальном вознаграждении. Есть опыт и цифры насколько Kr дороже Ar ??? И, почему тогда не SF4? Если вы про рамку, то она "теплая", не общеизвестная TGI, а какая-то новая ПКМ. Но насколько она "новая", непонятно. И что может изобрести "великий" STIS относительно импортных грандов - большой вопрос. Но что есть, то есть! Полностью формула выглядит так: 4SPGU#2 - 10S Ar - 4M1 - 8S - 4И, где буква "S" - означает их теплую рамку ПКМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.