Деформация окон

[alla]

Последние новости! Специалист, который приехал сегодня смотреть наш дом и окна, дал заключение, что причина деформации окон в том, что армировка не прикреплена к профилю! Такое возможно??? Друзья, ответьте!!!!!

[S.P.]

Нет, просто из-за того, что есть передвижения от распиловки до сварки, и он выпадет , но есть момент шага саморезов. А может он один

[newsolutions]

Странный какой-то специалист. Т.е. он заметил серьезный косяк. И вместо то, чтобы сообщить об этом руководству фирмы, и под видом каких-то работ молча это исправить, он заявляет об этом заказчику.

П.С. Каким образом он определил, что армирование не прикреплено к профилю рамы, не видя её торца?

П.П.С. Чушь. ИМХО.

[Ruslan R]

Последние новости! Специалист, который приехал сегодня смотреть наш дом и окна, дал заключение, что причина деформации окон в том, что армировка не прикреплена к профилю! Такое возможно??? Друзья, ответьте!!!!!

 

А как он это увидел? Обычно армировку крепят в раме со стороны монтажного шва, в импосте - со стороны глухаря (стеклопакета). А может там вообще нет армировки? И такое иногда бывает. А специалист какую компанию представлял, которая ставила окна?

[DarkRavin]

Я не раз видел окна, где армировка не была прикреплена к профилю. Она там тупо болталась. Один знакомый чебурек несколько раз такие окна делал людям - саморезы кончились, а утром окна нужны были.

[alla]

Да, представитель с их стороны! Не знаю, они снимали стекло пакет, что-то там смотрели. Потом пену вырезали. Они смотрели окна, которые были на крыше во фронтонах, т.к. там нет откосов! Я, к сожалению, туда не могла залезть. Еще, что я поняла, что он сказал, что если бы это было из-за усадки, то импост тоже погнул бы! А он ровный везде! Как я поняла, он оконную раму, как бы объяснить правильно, выгибал или прогибал рукой, а в ней нет жесткости!!!

 

А какой размер шага саморезов должен быть?

 

А как это теперь вообще проверить???? Он мне сказал, что для оконной рамы толщина армировки 1,5 мм, а для створок 2 мм!!! Верно ли это?

[S.P.]

А какой размер шага саморезов должен быть?

Какое давление воздуха в шинах вашего автомобиля? :-) Зачем вам это?

[alla]

Хочу знать!

 

И у меня нет автомобиля!!! Я люблю когда меня возят! ������

 

 

А как он это увидел? Обычно армировку крепят в раме со стороны монтажного шва, в импосте - со стороны глухаря (стеклопакета). А может там вообще нет армировки? И такое иногда бывает. А специалист какую компанию представлял, которая ставила окна?

Просто интересно, если допустим они ее не прикрутили, могло ли это послужить деформации окон? И если да, то теперь как ее закрепить? Возможно ли ее прикрутить к профилю теперь?

[S.P.]

Говорил мне папа, учись сынок, чтоб не ты, а тебя возили:-) езжу сам.

Следующий этап изучение папки переработчика системодателя ПВХ окон. Оно вам надо, это всего лишь окна. И в машинах бывает брак, и в других устройствах, вопрос в том, как и как быстро решается проблема.

[Ruslan R]

Просто интересно, если допустим они ее не прикрутили, могло ли это послужить деформации окон? И если да, то теперь как ее закрепить? Возможно ли ее прикрутить к профилю теперь?

 

При правильной армировке, даже если ее не прикрутить к ПВХ профилю, то окна так бы не покрутило. См. во вложении пример (сечение) правильной армировки от системодателя - тут армировка плотно заходит в камеру ПВХ профиля (нужная геометрия армировки выдержана) и не даст ему деформироваться. И пример (сечение) не правильной армировки с местной металлобазы - тут армировка болтается в камере ПВХ профиля (нужная геометрия армировки не выдержана) и не всегда, даже если ее прикрутить саморезами с шагом 100мм, это спасет от деформации ПВХ профиля.

 

И даже если геометрия армировки выдержана, то при использовании эконом армировки (тонкой), ее выгнет вместе с ПВХ профилем, то что у Вас и произошло с окнами.

[alla]

Понимаете, решение проблемы - это мои нервы, и я не хочу наступить на те же грабли! Я понимаю, что женское место на кухне ������, но если бы это было одно окно я бы не парилась! А это 11 окон, которые стоят не мало.

 

Ладно будем ждать рекламацию из столицы. Что они скажут?!!

[Ruslan R]

Как я поняла, он оконную раму, как бы объяснить правильно, выгибал или прогибал рукой, а в ней нет жесткости!!!

 

Это он наверно с большим окном делал такие манипуляции. Там понятно, что оно как желе стоит. Они Вам статический расчет на эту конструкцию уже предоставили?

[alla]

Нет, он смотрел окно маленькое. Статистический расчета у них нет. Буду спрашивать у изготовителей, когда они приедут!

 

И тот документ, который вы мне прислали, он сказал, что это для импоста, и у нас все Ок! И у нас не цветной профиль, а ламинированный! А цветной это когда полностью цветное!!!!

[alla]

То окно, что на крыше, там нет откосов! Ковырял пену, снимал стеклопакет.

[Ruslan R]

Нет он смотрел окно маленькое.

 

Большое окно наверно даже побоялся трогать руками

 

Статистический расчета у них нет. Буду спрашивать у изготовителей, когда они приедут!

 

А что ж такое? Не знают о таком понятии даже?

 

P.S. Чтобы у изготовителей окон о таком спрашивать, то им должны были предоставить исходные данные (тип местности, ветровой регион, высота установки конструкции), чего вряд ли предоставил им Ваш установщик окон. Хотя если изготовитель сделал такую конструкцию цельной, то это не изготовитель, а халтурщик.

 

И тот документ, который вы мне прислали, он сказал, что это для импоста, и у нас все Ок!

 

О каком документе речь?

 

И у нас не цветной профиль а ламинированный! А цветной это когда полностью цветное!!!!

 

Под понятием цветной ПВХ профиль понимают ПВХ профиль, на который наносится цветная пленка (ламинация). И нет разницы будет наноситься эта пленка на заготовку из белого ПВХ профиля или на заготовку из цветного ПВХ профиля в массе. ПВХ профиль белого цвета (без ламинации) при прямых солнечных лучах может нагреваться до температуры +50 градусов, а ПВХ профиль (с наружной ламинацией, тем более еще и темной ламинацией) может нагреться до +70 градусов, если не больше. Поэтому и требования к ПВХ профилю (с ламинацией) более жесткие, чем это был просто белый ПВХ профиль (без ламинации).

 

P.S. Так что передайте этому "специалисту" пусть повторит школьный курс физики - светлые цвета способны отражать солнечные лучи (тем самым меньше нагреваются предметы таких цветов), а темные цвета наоборот их поглощают в себя (тем самым быстрее и больше нагреваются предметы таких цветов).

[alla]

Требуйте возврата денег!!! Никаких переустановок!!! Подавайте смело в суд!!!

Конструкция должна была состоять из двух отдельных конструкций, соединенных между собой вот таким вертикальным компенсационным соединителем (см. вложение).

 

Да еще и при таком конструктиве (цельный горизонтальный импост длиной 2800мм) - конструкция не пройдет по статическому расчету. Потребуйте (это для прикола) от них статический расчет данной конструкции

Вот про это он мне сказал, что это импост, и он у нас присутствует! Типа, все нормально!

 

В понедельник, наверное, все-таки отнесу им следующую претензию на расторжение договора, чтобы себя обезопасить!

[Ruslan R]

Вот про это он мне сказал, что это импост, и он у нас присутствует! Типа, все нормально!

 

М-да... Это очень тяжелый случай, такие не лечат. Если он импост от компенсационного профиля не может отличить, то ему прямая дорога на базар семечками торговать.

 

P.S. См. во вложении сечение профиля импоста (распечатайте эту страницу из каталога и в следующий раз скормите ему этот лист бумаги - в прямом смысле слова). В общем, Вам просто морочат голову...

[Antipov]

Вообщем Вам просто морочат голову...

1. Смотрим ГОСТ 30674-99, п.5.2.3 и табл.1 и убеждаемся, что предельное отклонение внутреннего номинального размера коробок в меньшую сторону не должно превышать 1 мм.

 

2. Смотрим фото

и убеждаемся, что отклонение явно больше 1-го мм, т.е. требование ГОСТа нарушено, и имеет место недостаток товара.

 

3. Читаем ГОСТ 30674-99, п.9.1:

"Предприятие-изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта при условии соблюдения потребителем правил транспортирования, хранения, монтажа, эксплуатации, а также области применения, установленной в нормативной и проектной документации."

 

4. Читаем ЗоЗПП. ст.18, п.5:

"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

 

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."

 

 

5. Боимся, что экспертиза не подтвердит вину продавца (изготовителя), и потребителя обяжут возмещать расходы на экспертизу.

 

6. Вспоминаем, что написано в:

 

- ГОСТ 30674-99, п.5.1.5:

"...Изделия должны быть рассчитаны на эксплуатационные нагрузки, включая ветровую нагрузку в соответствии с действующими строительными нормами."

 

- ГОСТ 30971-2012, п.5.1.5:

Монтажные швы должны быть устойчивы к различным эксплуатационным воздействиям и нагрузкам: атмосферным факторам, температурно-влажностным воздействиям со стороны помещения, силовым (температурным, усадочным и др.) деформациям, ветровым и другим нагрузкам (в соответствии с требуемым классом).

 

- ЗоЗПП, ст.12, п.4:

"При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."

 

7. Понимаем, что:

- если даже причиной недостатка товара и явилась усадка дома, то эта усадка должна была быть учтена при определении размеров монтажных швов и, соответственно, назначении габаритных размеров изделий;

- если даже потребитель чего-то там не так построил, то его своевременно и доступно для понимания не проинформировали о требованиях к строению, предъявляемых при заказе оконных блоков; т.е., потребитель не знал о том, что для нормальной эксплуатации оконных блоков его строение должно соответствовать неким обязательным нормам, и, соответственно, не имел необходимости это соответствие проверить.

 

8. Вспоминаем, что "закон что дышло..."

 

9. Принимаем решение, как жить дальше.

 

Удачи!

[alla]

Правильно ли я понимаю, что профиль уже запаян и прикрутить армирование уже не получится! Или я не права?

[Ruslan R]

Правильно ли я понимаю, что профиль уже запаян и прикрутить армирование уже не получится! Или я не права?

 

Я думал это у Вас такой юмор, что армировка не прикручена Если это так, то нужно демонтировать все окна и с торца конструкций прикрутить армировку. Только прикрутиться она может, как я показывал в этом посте не правильный вариант или вообще перекрутит ее в камере, в общем особого толку от этой армировки не будет. А может армировка там вообще отсутствует? Бывают и такие жесткие случаи экономии.

[alla]

Я не могу точно ничего сказать, но это была их версия! Увидев трещину под окном в блоке, они хотели все списать на дом! Но потом сами сказали, что если бы это был дом, то тогда стеклопакеты тоже лопнули бы! Как мне отказаться от такого ремонта, если они начнут ее крепить???

[alla]

Я приобрела окна не у какой-нибудь маленькой компании! А у крупного завода! И данная ситуация просто поражает!

[Ruslan R]

Я приобрела окна не у какой-нибудь маленькой компании! А у крупного завода! И данная ситуация просто поражает!

 

Это изготовили Ваши окна на крупном заводе, а приобрели Вы их у местного дилера с безрукими и неопытными монтажниками. Вина здесь завода и дилера 50/50. Завода за то, что выпускает такую продукцию, а дилера за то, что не умеет монтировать конструкции с эконом армировкой. Как нужно было монтировать такие окна, я давал ссылку на тему в посте #2 данной темы. А то, что я Вас настраиваю на возврат денег от дилера за все окна - это адекватная реакция на поведение этого наглого дилера, который не хочет признать свою вину.

[alla]

Я поняла сегодня, посмотрев видео про армировку окон, как он понял, что ее не прикрутили! Он смотрел верхнее окно, которое на чердаке, т.к. там еще не сделали откосы, а он убирал пену и смотрел... И скорее всего он не нашел там саморезов!!! Завтра сами посмотрим!

[alla]

Я в понедельник отнесу им претензию на расторжение договора! И поговорю с директором второй компании, которая взяла на себя гарантийные обязательства, он самый адекватный! И поставлю ему свои условия! Или завод все исправляет и поднимает мне окна, чтобы вверху пена не торчала, и я не думала, чем мне ее закрывать. Плюс дает мне гарантию на установку 2 года и на окна 5 лет от завода изготовителя или пускай забирают окна себе!