Левонтий Болконский Опубликовано: 15 июня, 2015 Share Опубликовано: 15 июня, 2015 Дело сделано. Но я бы никогда не обратился в фирму, которая позиционирует себя как строительная, т.е. название ейное имеет в своём составе слово "строй", но при этом контора ничего не строит, кроме подобных "дизайнерских" балконов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Redje Опубликовано: 15 июня, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 июня, 2015 Дело сделано. Но я бы никогда не обратился в фирму, которая позиционирует себя как строительная, т.е. название ейное имеет в своём составе слово "строй", но при этом контора ничего не строит, кроме подобных "дизайнерских" балконов. Фирма, в которой заказывался балкон и фирма изготовитель ПВХ блоков ("Строй...", что-то там), разные. Фирма, в которой заказывался балкон, позиционирует себя, как специализирующуюся на окнах и балконах "под ключ" и имеет филиалы более, чем в 10 городах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 июня, 2015 Share Опубликовано: 15 июня, 2015 уроды... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 15 июня, 2015 Share Опубликовано: 15 июня, 2015 Фирма, в которой заказывался балкон и фирма изготовитель ПВХ блоков ("Строй...", что-то там), разные. Фирма, в которой заказывался балкон, позиционирует себя, как специализирующуюся на окнах и балконах "под ключ" и имеет филиалы более, чем в 10 городах. Повторял сто раз на форуме. Повторю еще раз. В крупных фирмах практически нет хороших монтажников. Обычно там текучка. Если фирма работает 10-15-20 лет. Это вовсе не значит, что монтажник или замерщик, или менеджер имеют подобный опыт в данной отрасли. Хорошего мастера трудно завлечь условиями работы в крупной компании. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gosha-Bogolubsky Опубликовано: 15 июня, 2015 Share Опубликовано: 15 июня, 2015 Нашел в сети информацию по двум судебным разбирательствам с той же конторой. В обоих случаях решения были в пользу истцов. Видимо придется идти по тому же пути. Видимо правильнее было обращаться к юристам и специалистам на стадии подготовки договора (спецификацию из которого мы так и не увидели кстати). По основному вопросу: для холодного помещения сойдет. Все будет отлично. Учитывая южную сторону, забить и забыть - кмк самый спокойный вариант. Как минимум до морозов. И еще, когда мега отделочник закончит работу - пригласить другого такого же оценить ее. Со словами "учись студент, тебе такого качества не достичь и за 10 лет", думаю будет весело А угловые соединители - не являются обязательными. З.Ы. Интересно сделаны нижние отливы. Соседи снизу не против? Интересно, не будут они им мешать стеклить балкон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 15 июня, 2015 Share Опубликовано: 15 июня, 2015 А угловые соединители - не являются обязательными. Не согласен. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 15 июня, 2015 Share Опубликовано: 15 июня, 2015 Что значит при "данной цене ничего удивительного", "выкручивались как могли..."? Это что за подход такой?! Я же писал, что цену не сбивал, цена была назначена продавцом, сказали бы 50, я бы заплатил 50. А если 45 недостаточно для качественного осуществления работ об этом надо было сказать с самого начала. Поставить в известность, что за эти деньги нормально балкон не сделать. А так, странная ситуация получается, сначала продажник-замерщик расписывает какие они молодцы и профессионалы, как качественно делают свою работу, и какой замечательный получится балкон, потом монтажники ляпают балкон кое-как (без угловых соединителей и с мусором вместо опорных колодок), а виноват оказываюсь я, потому что не догадался предложить больше денег за балкон?! P.S. И нет, это стоимость без отделки. Сожалею, но в нюансы оконного, да и вообще строительного рынка лучше было вникать "до". Такова особенность нынешней экономической ситуации - сплошной демпинг и замануха... Единственное, в чем вас можно обвинить - в преступной небрежности при выборе строительного подрядчика. Т.к. вы являетесь лицом не обладающим специальными знаниями, следовало заказать проект и нанять компетентное лицо, контролирующее выполнение данного проекта. Т.к. данная схема совершенно не вписывается в отечественный менталитет - имеем, что имеем. Так балкон вообще не нужно было утеплять? Или не нужно было утеплять так? Тогда, как нужно было? ЗаЕсли вы хотели "холодный" балкон с температурой на 5-10 градусов выше уличной, то можно было обойтись остеклением в одно стекло. Не лопнет, как пакет. Можно поклеить любую солнцезащитную пленку - хоть 100% зеркальную... Пакет такого тоже не переживет. Если поставили пакеты - то необходимо утеплять и поддерживать плюсовую температуру. Пол, потолок подшить ЭПП (Пеноплекс и аналоги) 50 мм. По остальным углам-примыканиям аналогичной толщины пастись ветродуйкой типа такой на 500-1кВт мощности. До -20 вполне потянет поддержание плюсовой температуры. Остается решить вопрос с влажностью и конденсатом на стеклах - вентиляция, как отдельная часть проекта... отсутствует. Поэтому будете балансировать между нагревом и проветриванием на откиде. Материалы для отделки выбирать влагостойкие. Заранее обработать все поверхности от плесени и грибка.... В общем случае - у многих так, живут как-то... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Redje Опубликовано: 15 июня, 2015 Автор Share Опубликовано: 15 июня, 2015 Видимо правильнее было обращаться к юристам и специалистам на стадии подготовки договора (спецификацию из которого мы так и не увидели кстати). Ага, чтобы заказать балкон нанять как минимум одного юриста для составления договора и специалиста по балконам, для оценки качества работ и правильности составления проекта. А договор вот он: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Ага, чтобы заказать балкон нанять как минимум одного юриста для составления договора и специалиста по балконам, для оценки качества работ и правильности составления проекта. Также совершенно неплохо получить согласование в рай/гор архитектуре на изменение фасада. Законодательно необходимо! Просто им пока не до этого... А, вот возьмутся окучивать... окажется, что колер должен быть розовый в синюю крапинку согласно архитектурному паспорту фасада, а расстекловка треугольничками в ромбик. И начнут выписывать штрафы... немаленькие.... Утрирую конечно, но в нашей стране/жизни ни от чего зарекаться нельзя. Были отдельные поползновения в эту сторону в моем, да и других городах необъятной... Специалиста по юрвопросам, как и по строительным, как и по прочим остальным "списифическим" можно среди знакомых-друзей и т.д. поискать. Обычно находятся. Как говорится - не имей 100 рублей Спецификации к договору можете выложить? Или они только на словах замерщика - бумаге договора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Повторял сто раз на форуме. Повторю еще раз. В крупных фирмах практически нет хороших монтажников. Обычно там текучка. Если фирма работает 10-15-20 лет. Это вовсе не значит, что монтажник или замерщик, или менеджер имеют подобный опыт в данной отрасли. Хорошего мастера трудно завлечь условиями работы в крупной компании. Не соглашусь с данным мнением. Во-первых, все относительно, что есть критерий крупной компании? 10 монтажников? 50? 100? 300? У нас порядка 50 монтажников (в пик объемов бывает и 80 чел.) из них 35 человек специалисты, которые качественно выполняют свою работу. + 5 человек, -> это сверхмонтажники выполняющие огромные объемы работы, качественно и в сжатые сроки. Также в таких компаниях, как та, в которой я работаю сейчас, как правило есть многоступенчатый контроль за качеством выполняемых монтажных работ. Где (в качестве первой ступени контроля) до начала работ, уже есть разработанная тех. карта (ППР) применительно к данному объекту, со всеми монтажными узлами и схемами анкеровок (согласованная с заказчиком и смежниками). И монтажники работают по ней. И часто наблюдаю антиподов, - монтажников из маленьких контор (общ. численностью сотрудников компании до 15 чел.) У них на собеседовании спрашивают базовые знания по ГОСТ"у "Швы монтажные...", так люди не могут ответить ни по ширине шва для цветного профиля, ни по типу и кол-ву крепежа для опред. типов проемов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Особенно познавательно об этом в данном видео на 4:32 Мозги засрали этим "познавательным" видео. Одно умеет УБЕЖДАТЬ профессионально зрителя. К сожалению, после просмотра данного ролика будут возникать споры о "правильном" крепеже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Не соглашусь с данным мнением. Во-первых, все относительно, что есть критерий крупной компании? 10 монтажников? 50? 100? 300? У нас порядка 50 монтажников (в пик объемов бывает и 80 чел.) из них 35 человек специалисты, которые качественно выполняют свою работу. + 5 человек, -> это сверхмонтажники выполняющие огромные объемы работы, качественно и в сжатые сроки. Также в таких компаниях, как та, в которой я работаю сейчас, как правило есть многоступенчатый контроль за качеством выполняемых монтажных работ. Где (в качестве первой ступени контроля) до начала работ, уже есть разработанная тех. карта (ППР) применительно к данному объекту, со всеми монтажными узлами и схемами анкеровок (согласованная с заказчиком и смежниками). И монтажники работают по ней. И часто наблюдаю антиподов, - монтажников из маленьких контор (общ. численностью сотрудников компании до 15 чел.) У них на собеседовании спрашивают базовые знания по ГОСТ"у "Швы монтажные...", так люди не могут ответить ни по ширине шва для цветного профиля, ни по типу и кол-ву крепежа для опред. типов проемов. Озвучьте уж название конторы. Многие на оконном рынке знают друг друга. Если Ваши сверх монтажники еще не свалили и не стали дилерами. Значит или у вас реально хорошо платят, что редкость. Либо ребята просто молодые еще и надо этим пользоваться. Контроль — это хорошо. Только контролеров этих кормить нужно. Зачем специалисту кормить контролеров (а их может быть не мало, на бригаду из 2-ух человек легко может быть вдвое больше всевозможным контролеров), если он сам не хуже себя проконтролирует. Маленькая контора — это другой уровень работ и вообще отношения к заказчику. По крайней мере так должно быть. Это не поточное производство, если угодно, а ручная работа. Вообще давайте оперировать цифрами, сколько зарплата сверх монтажника в вашей организации? И сколько часов нужно отработать что бы её получить. П.С. Будет Ваш менеджер делать, скажем, раму балконной двери из усиленного профиля, если дверь поворотно-откидная? Пусть она стоит на 300 руб. дороже. Сможет ли Ваш менеджер подарить рулонные сетки, к заказу в коттедж. Тысяч на 500. Просто так. Что бы получить этот заказ. Пусть эти сетки обойдутся в 20 000 руб. по себестоимости. Или сухо, молча сделает просчет. И на ответ заказчика: "Я подумаю". Равнодушно скажет: "Думайте". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 А договор вот он: Пункт 4.4 и 4.6 НЕ соответствуют закону о защите прав потребителя. Пункт 5.1.1 про кратчайшие сроки - вызывает улыбку. Кратчайшие для меня - на следующий день, а для другого и месяц будет кратчайшим периодом. Не соглашусь с данным мнением. Маленькая контора - это другой уровень работ и вообще отношения к заказчику. имхо - правда есть и у того, и у другого. Но "рыба гниёт с головы". Всё зависит от руководства и организации трудового процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 А договор, вот он: Т.е., Вы заключили сей документ на пакуппку изделий неизвестных размеров и непонятной комплектации. А второй лист на монтаж был или только на словах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 За 45 990 и по такой бумаге другого результата и не могло быть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 (изменено) Новый рекорд. До этого самый короткий договор представленный на форуме был вроде 3 листа. П.С. Вспомнился эпизод из Бивиса и Батхеда. Когда Бивис принес "согласие от родителей" на татуировку на мятом клочке бумаги с корявой надписью "YES" Изменено 16 июня, 2015 пользователем newsolutions 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 За 45990 и по такой бумаге другого результата и не могло быть. Ценник в принципе нормальный. Себестоимость данной конструкции тысяч 30. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Ценник в принципе нормальный. Себестоимость данной конструкции тысяч 30. По ценнику не совсем корректно оценивать монтаж, т.к. в разных регионах цены на одну и туже работу могут существенно отличаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Ценник в принципе нормальный. Себестоимость данной конструкции тысяч 30. Себестоимость 30 + монтажные материалы + доставка + монтаж + реклама + з/п замерщика, секретарши + прибыль хозяина = 46 тыс. руб. Сказать, где точно не сэкономили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Себестоимость 30 + монтажные материалы + доставка + монтаж + реклама + з/п замерщика, секретарши + прибыль хозяина = 46 тыс. руб. Сказать, где точно не сэкономили? Плюс содержание подружки хозяина. Для дилера 30 тыс. руб. Для производства ценник, думаю, тысяч 25. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 По ценнику не совсем корректно оценивать монтаж, т.к. в разных регионах цены на одну и туже работу могут существенно отличаться. Ну, пусть в 2 раза отличаются... З/п монтажника в городе "средней руки" в сезон ну уж никак не меньше 30 000 руб. В 2 раза - соответственно 60. Ставили наверно 2 дня или один, но с утра и до позднего вечера, поэтому монтаж стоит 6-12 тыс. руб. "в среднем по больнице". Т.к. общая сумма договора 46, склоняюсь к нижней планке стоимости монтажа... В нижней ценовой нише понятно, как работают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Не смогу точно на вскидку сказать о стоимости от пола до потолка. Отвлечёмся немного в сторону (это к тому, что где будет стоить территориально): к примеру, у меня П-образный балкон (типовой) из проведаля с москиткой, козырьками, отливами, подоконниками, сайдингом, отделкой панелями стен и потолка, откосы внешние у б. блока, черновой пол по лагам, OSB панель, линолеум, установка сушилки "лианы", доставка, демонтаж, монтаж, утилизация мусора будет стоить в пределах 42-46 тыс. руб. Сколько эти работы по отделке балкона будут стоить у вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Такую лоджию одному за день можно поставить. Ладно пусть будут двое. Зарплата пусть 60 тыс., т.е. монтаж этой лоджии по зарплате монтажников пусть 8 тыс. руб. Допустим это производство, возьмем стоимость конструкции 27 тыс. руб. Монтажные материалы пусть 1500 руб., 1000 руб. доставка. Итого конструкция с доставкой и монтажом. 38 тыс. руб. Путем дифференцирования второй производной получаем. 46 – 38 = 8 тыс. руб. 20% примерно от заказа. Где-то так и есть. П.С. Реклама и прочее входят в цену конструкции, как я понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Не смогу точно на вскидку сказать о стоимости от пола до потолка. Отвлечёмся немного в сторону (это к тому, что где будет стоить территориально): к примеру у меня П-образный балкон (типовой) из проведаля с москиткой, козырьками, отливами, подоконниками, сайдингом, отделкой панелями стен и потолка, откосы внешние у б. блока, черновой пол по лагам, OSB панель, линолеум, установка сушилки "лианы", доставка, демонтаж, монтаж, утилизация мусора будет стоить в пределах 42-46 т.р Сколько эти работы по отделке балкона будут стоить у вас? Из оконного ПВХ такой заказ в районе 55 тыс. руб. П-шка метр + 3 метра + метр. 1,5 метра высотой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 16 июня, 2015 Share Опубликовано: 16 июня, 2015 Такую лоджию одному за день можно поставить. Ладно пусть будут двое. Зарплата пусть 60 тыс., т.е. монтаж этой лоджии по зарплате монтажников пусть 8 тыс. руб. Так как это сделано - вдвоем (одному просто неудобно конструкции вертеть-стыковать-крепить) за ненапряжный рабочий день легко. Учитывая "подозреваемую" квалификацию - взял поправку. Допустим это производство, возьмем стоимость конструкции 27 тыс. руб. Монтажные материалы пусть 1500 руб., 1000 руб. доставка. Итого конструкция с доставкой и монтажом. 38 тыс. руб. Судя по ИПшности договора и его грамотности - дилер. Монтажные материалы на 1500? Ну, если на щепки - то да Там пены только на эту сумму по нынешним расценкам на неё Путем дифференцирования второй производной получаем.46 - 38 = 8 тыс. руб. 20% примерно от заказа. Где-то так и есть. П.С. Реклама и прочее входят в цену конструкции, как я понимаю. Вот и выходит, что 10% производство, 10% дилер - офисное + прибыль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.