Алексий III Posted April 7, 2015 Share Posted April 7, 2015 Привет, коллеги!!! Кто сталкивался и работает на госзакупках, поделитесь, как можно в настоящее время с увеличением цен на материалы и сохранения закупочных цен у Заказчиков демпинговать до 50 процентов от начальной цены? А самое главное, из чего потом делают, какого качества окна? Создается впечатление, что лишь бы забрать работу, даже с нулевой прибылью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lehin Posted April 7, 2015 Share Posted April 7, 2015 Дополнительным договором к основному в связи с изменением цен на сырье - как-то так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Идти пешком и договариваться, ну, и да, допником тоже можно потом прикрыться. Правда могут оспорить аукцион и заказ затянется, но если договорились, то всё равно он будет Ваш. З.Ы. Покинул, к сожалению, оконный бизнес, сменил город проживания. На данный момент работаю в банковской сфере, поэтому в эту тему уже успел чуть-чуть погрузиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 С кем нужно договариваться, не подскажите? Дополнительный договор, я так понял при резких колебаниях цен катит. А так чего бы это заказчик будет его подписывать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Ну, с заказчиком и "договариваться"... Это ж муниципалы... давайте я обойдусь без конкретики? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Ну, с заказчиком и "договариваться"... Это ж муниципалы... давайте я обойдусь без конкретики? Давайте так, если что-то знаете конкретное, поделитесь уж. Есть госзаказ. Допустим это школа. С кем нужно договариваться? Можете в личку. Кто будет подписывать доп. соглашение? Если заказчик город, и аукцион уже состоялся. И в каком случае реально убедить заказчика, что цены изменились. В личку напишите, пожалуйста. Много разговоров идет, что кто-то с кем-то договаривается. Я вот не понимаю. Если деньги бюджетные, то с кем нужно договариваться-то? Аукцион открытый, результаты публикуются. Т.е. с председателем комиссии нужно договариваться, получается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексий III Posted April 8, 2015 Author Share Posted April 8, 2015 Как можно "договариваться", если в контрактах, в основном, прописано, что цена повышению не подлежит и в цену заложены все обязательства по выполнению. А в тех, где можно повысить, то только 10%. И "договориться" 10% минимум, если повезет. Не вариант это. Акцент вопроса был направлен именно на то, из чего делают и что ставят участники, которые падают до 50%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Как можно "договариваться", если в контрактах, в основном, прописано, что цена повышению не подлежит и в цену заложены все обязательства по выполнению. А в тех, где можно повысить, то только 10%. И "договориться" 10% минимум, если повезет. Не вариант это. Акцент вопроса был направлен именно на то, из чего делают и что ставят участники, которые падают до 50%. Ну расчет был на Рехау 70, к примеру, а делают на гомнопрофиле в итоге, фурнитуру ворованную (а иногда и профиль) ставят (выносят паллеты на крупных предприятиях где нет нормального учета). Или была фасадка алюминиевая, а в итоге наварят металл, к нему герметик с одной стороны и стальные пластины с герметиком - с другой. Стекло вместо М1 М4 могу поставить (если найдут). Я подозреваю, что и армирование могут не везде поставить для экономии или из фольги его поставить. Договариваться можно в рамках новых доп. объемах через те же закупки, других вариантов нет. Государство, как правило, не волнует проблема холопов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Была бы возможность, можно было договориться о монтаже не по ГОСТу. На этих ленточках рублей по 250-300 с окна можно экономить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Те, кто будут принимать - понимают, что им потом возможно придется отчитываться перед Технадзором, и доказывать, что сэкономленное было направлено на благое дело, а не им в карман - очень трудно. Поэтому крайне сомнительно, что можно будет "договориться на монтаж не по ГОСТу". А Технадзор может прийти и через 5 лет... Когда будут другие люди, кто не будет разбираться в нюансах, а возьмет ГОСТ и скажет "накосячили!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vito Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 В основном режутся самые смелые на ТЗ, заказчик признаёт их ТЗ плохим, а ваше хорошим, тогда вы становитесь единственным участником и забираете аук по номиналу. Второй вариант более дешевый используют узкоспециализированные фирмы, которые, к примеру, поставляют станки в те же школы для класса труда. Как правило поставщиков раз и два и обчёлся, эти двое делят объекты и не лезут друг другу в конкурсы. Я знаю такие два способа, ну и еще на доп. работах можно поднять цену допником, но там не много... В общем изучаем 44 ФЗ для работы с муниципалами и 223 ФЗ с фирмами с долей государства более 50%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elektrik1982 Posted April 8, 2015 Share Posted April 8, 2015 Тендеры, госзакупки... Вот так вот народ и обманывают. Делают так, чтобы заработать на объеме и меньше потратить. Как я ненавижу это!!! Если раньше удивлялся тому, что новые окна выставляют на помойку... А с некоторого времени понял причину такого поведения людей. Не долговечный бизнес. Вечно обманывать нельзя. Автору ТС советую не браться за такие темные дела. Лучше понемногу нарабатывать клиентов, как это подавляющее большинство из нас делало. А уж дальше все зависит от мозгов: или выдержишь или уйдешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 в общем изучаем 44 ФЗ для работы с муниципалами и 223 ФЗ с фирмами с долей государства более 50% Спасибо, коротко и ясно. Я бы сказал тезисно и без лишних слов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юра с. Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Ну вот мы работаем так с подобными учреждениями, где без тендера не залезть. Через завхоза оформляется ТОЛЬКО продажа материала. Никаких доставок, установок и прочих работ. Только материалы. А потом получается, что обычные жалюзи этой конторе мы продаем по 3-4 тыс. за метр квадратный или гребенки продаем по 1000 руб. за штуку и т.д. А иначе только тендер. Не знаю, как на окнах в целом, а вот в ремонте окон - только так, чтобы без гемора, быстро и бывает, что и за наличку. Ну и без откатика лично завхозу никак. В общем сейчас не удивляюсь, когда наше государство закупает Форды фокусы по ляму за машину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Ну вот мы работаем так с подобными учреждениями, где без тендера не залезть. Через завхоза оформляется ТОЛЬКО продажа материала. Никаких доставок, установок и прочих работ. Только материалы. А потом получается, что обычные жалюзи этой конторе мы продаем по 3-4 тыс. за метр квадратный или гребенки продаем по 1000 руб. за штуку и т.д. А иначе только тендер. Не знаю, как на окнах в целом, а вот в ремонте окон - только так, чтобы без гемора, быстро и бывает, что и за наличку. Ну и без откатика лично завхозу никак. В общем сейчас не удивляюсь, когда наше государство закупает Форды фокусы по ляму за машину. Электронную подпись оформляли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юра с. Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Да как-то пробовали - жесть. Цены ниже плинтуса. Пару раз попробовали - плюнули на это дело. Не наш уровень цен. Мы уж лучше помельче кусочки отхапаем, но почаще и без лишнего гемора. Без всяких проволочек - завхоз позвонил - мы сделали. Им деньги выделяют на это и особо никто не спрашивает, что и на что ушло. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
4UDO Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Очень интересный вопрос "С кем договориться". У нас в Самаре были открытые торги на проектные работы (пр. Карла-Маркса, расширение, продление и до фига чего еще). Цен было штук 5, мне кажется: 9 млн, 10 млн, 13 млн, 18 млн, 21 млн. Объясните, каким образом на честных и открытых торгах выиграла контора с ценой 18 млн? Кто там кому потом будет отчитываться о пользе лишних 9 млн, потраченных на работы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Да как-то пробовали - жесть. Цены ниже плинтуса. Пару раз попробовали - плюнули на это дело. Не наш уровень цен. Мы уж лучше помельче кусочки отхапаем, но почаще и без лишнего гемора. Без всяких проволочек - завхоз позвонил - мы сделали. Им деньги выделяют на это и особо никто не спрашивает, что и на что ушло. Мне пара бюджетных организаций зарубила сотрудничество в прошлом году. Нет ключа, не имеем права договор оформлять. Только с ключом (подписью), только через оферту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Очень интересный вопрос "С кем договориться". У нас в Самаре были открытые торги на проектные работы (пр. Карла-Маркса, расширение, продление и до фига чего еще). Цен было штук 5, мне кажется: 9 млн, 10 млн, 13 млн, 18 млн, 21 млн. Объясните, каким образом на честных и открытых торгах выиграла контора с ценой 18 млн? Кто там кому потом будет отчитываться о пользе лишних 9 млн, потраченных на работы? Остальные не прошли по техническим условиям. Все законно. Даже радует, что тендера выигрывают не обязательно давшие самую низкую цену. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted April 9, 2015 Share Posted April 9, 2015 Очень интересный вопрос "С кем договориться". У нас в Самаре были открытые торги на проектные работы (пр. Карла-Маркса, расширение, продление и до фига чего еще). Цен было штук 5, мне кажется: 9 млн, 10 млн, 13 млн, 18 млн, 21 млн. Объясните, каким образом на честных и открытых торгах выиграла контора с ценой 18 млн? Кто там кому потом будет отчитываться о пользе лишних 9 млн, потраченных на работы? Дорожники — это почти монополия. По крайней мере в моем регионе. Туда сунуться очень сложно. Оконный же рынок размазан на тысячи контор. Если изначально оконную контору затачивать под госзаказ, то в принципе худо-бедно жить можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юра с. Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Мне пара бюджетных организаций зарубила сотрудничество в прошлом году. Нет ключа, не имеем права договор оформлять. Только с ключом (подписью), только через оферту. Про ключ пока никто не заикался. У нас по факту что получается, что якобы завхоз пришел к нам как в магазин и купил то, что ему надо. А установили они все это своими силами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пётр Posted April 10, 2015 Share Posted April 10, 2015 Ну и народ пошёл, столь отчаянные, что в открытую спрашивают "кому давать взятку?"... Так можно и явку с повинной начать писать... куда катимся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.