Jump to content
forum-okna.ru

Опрос по востребованности функций оборудования


Recommended Posts

Чаще всего эту СОЖ никто не использовал, так как потом за станком такая каша из стружки ПВХ и ал. И ещё момент, если после ал. пилить ПВХ, то остатки СОЖ попадают на спил и при пайке это отражается на прочности шва! Без СОЖ диск тупится не намного быстрее!

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Делали похожую пилу с фронтальной подачей и, чтобы уравновесить силу на поворот пилы на 45-90-45, пришлось ставить пружину, которая помогала пневмоцилиндру переводить голову в нужную сторону! Автоматически выставлялось только 45 влево и 45 вправо! Остальные углы вручную и за счёт пружины голова легко перемещалась!

Так сделано на основном прототипе - Кабан АА-1010. В моем случае поворот головы будет производиться не пневматическим, а электроприводом. Это быстрее, надежнее, позволяет легко задать угол поворота головы. Диапазон поворота будет, я думаю, +/- 60 град. Опять же, пила при работе в автоматическом режиме вместе с рольгангами, будет постоянно менять угол пила, т.е. поворотный механизм будет достаточно нагруженным.

 

Собираетесь пилить алюминий нужно предусмотреть систему СОЖ! И куда эта СОЖ будет стекать и т.д.!

Я пока не видел пилы, у которых было бы место для сборки СОЖ. В принципе, сделать это можно, только надо как-то отсеивать стружку от жидкости. Скорее всего СОЖ будет опциональной. Подачу СОЖ попробуем сделать туманом, а не прямотоком. Это позволит уменьшить расход и влияние на заготовки. Опять же, надо подумать над альтернативными способами охлаждения диска.

Обратите внимание на один момент - станки обязательно должны быть красивыми! Да-да, именно КРАСИВЫМи! Краска порошковая, сборка "прямая" и т.п. Посмотрите, как турки делают. Иначе просто брать не будут.

Спасибо за совет. В принципе, придание станку "красивого" вида - это очень важный момент. Уже выбраны цвета покраски - белый и рыжий.

Link to comment
Share on other sites

Рыдаю ... :blink: :wacko:

СОЖ не столько для охлаждения, сколько для СМАЗКИ диска. ЧтоП алюминЬ не лип! ... :thumbsup:

А уж про раскрой алюминия на той же пиле, что и ПВХ ... :blink: :megalol:

Вы меня простите - это убожество!. Это не цех - мастерская. Причем не лучшего пошиба ...

Я, в начале темы как-то напрягся ... Подумалось - встает СТРАНА! ... Производитель станков появился.

Да .... А тут "СОЖ-опционально" ... И прочее ...

 

4UDO. Вы, вроде, алюминий перерабатываете - тоже без СОЖ-а режете?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

СОЖ не столько для охлаждения, сколько для СМАЗКИ диска. ЧтоП алюминЬ не лип! ...

СОЖ выполняет несколько функций. Соответственно, можно подумать над тем, как эти функции можно было бы выполнить другим способом.

 

А уж про раскрой алюминия на той же пиле, что и ПВХ ...

Может удивитесь, но я что-то не видел у тех же турков разделения по материалу. Да и европейцы тоже не блещут разделением по материалам. Опять же, у тех же турков СОЖ - это опциональное решение, не обязательное к наличию. Работаете с алюминием - ставьте, с ПВХ не ставьте. Кстати, посмотрел я описание пил на сайте денвера. Да, есть категории пил для алюминия и ПВХ, только станки там одни и те же, описания даже не менялись. Для пилы VEGA 400S в разделе ПВХ в описании присутствует СОЖ, например.

Вы меня простите - это убожество!. Это не цех - мастерская. Причем не лучшего пошиба ...

На одном производстве пилить на одном станке алюминиевый и ПВХ-профиль - это глупость, я полностью согласен. Но то, что станок может применяться для любого из материалов - это факт. Другое дело, что он должен быть приспособлен для работы с каждым материалом: иметь регулировку скорости подачи диска, возможность ставить СОЖ, возможность подключать стружкоотсос, возможность укладывать профиль разных габаритов и т.д.

 

Я, в начале темы как-то напрягся ... Подумалось - встает СТРАНА! ... Производитель станков появился.

До появился еще очень далеко. Еще проектируем только первый пункт, инвестора не нашли толком. Работы выше крыши. Да и напрягаться не надо, пустое это.

 

Вы, вроде, алюминий перерабатываете - тоже без СОЖ-а режете?

Да, перерабатываю алюминий. СОЖа нет, чаще меняем диски. Собственно, статистика такова, что на одном диске было собрано примерно 150 квадратов окон. Диск на выкидывание, новый купим на следующей неделе.

СОЖ не ставлю по целому ряду причин, список который пополняется.

Link to comment
Share on other sites

Мдя ..... :blink:

"производство" .... :wacko:

Все ясно ....

 

А напрягаться и правда ... не придется даже.

Тут Борис разорялся ... про углы заточки фрез что-то расписывал ... :megalol: Боря! Где ты? Слышишь ли, читаешь ли ....

Тут тебя даже не поняли видимо ...

Раз "алюминщик", будущий производитель станков говорит, что СОЖ на алюминии не нужен - осталось только еще от ПВХ-шника услышать, что армирование это баловство и тада ВСЕ... туши свет, бросай гранату ...

Хотя это уже слышали ...

Значит-таки, уперлись мы. Дно таки ...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Мдя ..... :blink:

"производство" .... :wacko:

 

Все ясно ....

Дык вы объясните свою позицию, пожалуйста. Если я в чем-то заблуждаюсь, то буду рад исправить этот момент.

 

Раз "алюминщик", будущий производитель станков говорит что СОЖ на алюминии не нужен - осталось только еще от ПВХ-шника услышать, что армирование это баловство и тада ВСЕ ... туши свет, бросай гранату ...

Простите, а где вы видите, чтобы я сказал о ненужности СОЖ для работы с алюминием? Приведите цитату, пожалуйста. Пока я сказал, что СОЖ - это опция, доступная к заказу. Еще я могу заявить, что при работе с ПВХ СОЖ не нужен однозначно.

Значит-таки, уперлись мы. Дно таки ...

Простите, какое дно? Вы неверно истолковали мое сообщение, делаете выводы теперь. Уж от кого, а от вас я такого не ожидал вообще.

Link to comment
Share on other sites

Дык вы объясните свою позицию, пожалуйста. Если я в чем-то заблуждаюсь, то буду рад исправить этот момент.

Не стану. Уже объяснял. Поиск поможет, ежели сильно надо будет, хотя сомневаюсь...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не стану. Уже объяснял. Поиск поможет ежели сильно надо будет, хотя сомневаюсь ...

Поиск чего? Того, что СОЖ ни один производитель не ставит в базовую комплектацию? Или то, что любая пила пригодна для переработки любого из материалов? Я повыше написал, что вы неправильно поняли мое высказывание об опциональности СОЖа и о возможности перерабатывать любой профиль на пиле.

 

Вот товарищи выше советы дают, мнения высказывают и обосновывают. За это отдельное спасибо, я все анализирую и стараюсь учитывать в работе. А вот зачем насмешка, без подтверждения мнения даже? Спор с Борисом относительно надобности СОЖ на пиле к данной теме отношения вообще не имеет. Никто систему не отменял, отказываться от нее не советовал. Вообще, я вашей насмешки не понял, честное слово.

Link to comment
Share on other sites

... Никто систему не отменял, отказываться от нее не советовал. ...

Вы сами ответили.

А в базовую комплектацию не ставят, дабы не удорожать прайс, это же очевидно.

Link to comment
Share on other sites

Вы сами ответили.

А в базовую комплектацию не ставят, дабы не удорожать прайс, это же очевидно.

Собственно, вопрос с СОЖ закрыт, я думаю. На пиле система быть должна, а над способом ее реализации надо подумать.

Народ, а по остальным станкам ни у кого никаких мыслей нет? Мне интересно мнение по рольгангам, копиру и сварке.

Link to comment
Share on other sites

Рыдаю ... :blink::wacko:

СОЖ не столько для охлаждения, сколько для СМАЗКИ диска. ЧтоП алюминЬ не лип! ... :thumbsup:

А уж про раскрой алюминия на той же пиле, что и ПВХ ... :blink::megalol:

Вы меня простите - это убожество!. Это не цех - мастерская. Причем не лучшего пошиба ...

Я, в начале темы как-то напрягся ... Подумалось - встает СТРАНА! ... Производитель станков появился.

Да .... А тут "СОЖ-опционально" ... И прочее ...

 

4UDO. Вы, вроде, алюминий перерабатываете - тоже без СОЖ-а режете?

Так, а страна уже встала. Уже есть отечественный производитель оборудования, который на рынке уже третий год и который именно продает. У кого в активе успешно внедренные эл. рольганг, двухголовая пила, пильно-обрабатывающий центр, как для объема, так и для не стандарта, центр обработки и свинчивания ПВХ с армированием, бесшовная сварка. Надо просто погуглить. И с ценами там все в порядке. И с внешним видом. Так что, увы, собственные поделки так и останутся собственными. Все, что описывает выше товарищ с поворотами, смазками - это уже пройденные грабли.

Link to comment
Share on other sites

Народ, а по остальным станкам ни у кого никаких мыслей нет? Мне интересно мнение по рольгангам, копиру и сварке.

Сварка. Неплохо было бы опцию сведения основных опорных и прижимных плит с заготовками, без упорной пластины, для отслеживания схождения нестандартных углов.

Edited by Prostoson
Link to comment
Share on other sites

Уже есть отечественный производитель оборудования, который на рынке уже третий год и который именно продает. У кого в активе успешно внедренные эл. рольганг, двухголовая пила, пильно-обрабатывающий центр, как для объема, так и для не стандарта, центр обработки и свинчивания ПВХ с армированием, бесшовная сварка. Надо просто погуглить.

Это не про тех ли граждан из Питера вы говорите, у которых 3-метровый рольганг стоит 250 тыс. руб.? Если про тех, то сравниваться не будем по двум причинам: я не планирую с ними конкурировать вообще (задачи у оборудования разные) и мнение насчет их рольганга где-то уже высказывали.

 

Сварка. Неплохо было бы опцию сведения основных опорных и прижимных плит с заготовками, без упорной пластины, для отслеживания схождения нестандартных углов.

Напишите немного более конкретно, что именно требуется. Что значит "без упорной пластины"? Отслеживание нестандартных узлов вам надо визуальное или какая-то индикация/шаблоны/указатели нужны?

Link to comment
Share on other sites

Это не про тех ли граждан из Питера вы говорите, у которых 3-метровый рольганг стоит 250 тыс. руб.? Если про тех, то сравниваться не будем по двум причинам: я не планирую с ними конкурировать вообще (задачи у оборудования разные) и мнение насчет их рольганга где-то уже высказывали.

 

 

Напишите немного более конкретно, что именно требуется. Что значит "без упорной пластины"? Отслеживание нестандартных узлов вам надо визуальное или какая-то индикация/шаблоны/указатели нужны?

Рольганг стоит не 250 тысяч.

Да, я говорил именно про них.

Раз уж вы спрашиваете о

В связи с некоторыми событиями появилась потребность узнать общественное мнение.
и о востребованности, то собираетесь свою продукцию продавать. Иначе смысл всего этого топика? А раз продавать, то именно с ними вам и придется конкурировать. :) Что на мой взгляд абсолютно бессмысленно.

 

Смысл в производстве оборудования есть только тогда, когда вы исповедуете другую философию его работы или же готовы предложить что-то уникальное, чего в вашем случае я не вижу. Отсюда у меня только один вопрос, зачем набивать все те же шишки, когда можно пойти и купить, что выйдет дешевле. Про обслуживание и поддержку я уж вообще молчу. Если вы делаете конкретно для себя, то другой разговор.

 

Хотя соглашусь, что ниша станков для "гаражников" и "утюгистов" в 10-20 окон в смену, действительно свободна, если брать Россию. Но вы влезаете на территорию Yilmaz, Ozgenc, Оzcelik и другой турецкой банды. Да и таких станков надо отгружать фурами, что бы хоть что-то заработать.

 

По моему мнению, за Пильный комплекс 400к вы погорячились, и вы поймете это только после того, как будет готов первый экземпляр. Тему качества распила за 400к я вообще обойду стороной.

 

Но, несмотря на весь мой негатив, все равно как-то радостно, что в Рашке хоть что-то люди пытаются сделать. :)

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Собственно, вопрос с СОЖ закрыт, я думаю. На пиле система быть должна, а над способом ее реализации надо подумать....

Не только на пиле, но и на копире, на импостном, на вырубной. Везде, где обрабатывается AL.

А способ реализации давно продуман - воздушно-капельный, ни в коем случае не струйный.

 

[quote name='EvgenyT' timestamp='1422376546' post='340334'

....Но несмотря на весь мой негатив все равно как то радостно, что в Рашке хоть что то люди пытаются сделать :)

Как-то не корректно по отношению к Родине.

Edited by Valt
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Смысл в производстве оборудования есть только тогда, когда вы исповедуете другую философию его работы или же готовы предложить что-то уникальное, чего в вашем случае я не вижу.

Я не придумываю ничего принципиально нового, потому что это сделать нельзя. Кроме пилы ничем распилить профиль нельзя. Лазеры всяческие не в счет.

Мое отличие в пересмотре механики станков и насыщении их электроникой. Грубо - повесить на пилу автоматическое изменение угла стоит не колоссальных денег, а ценность станка возрастает многократно. Это касается не только пилы, а любого станка. К примеру, я уже повыше говорил, что хочу сделать двухголовую сварку сопоставимую по своим габаритам с одноголовой. Чем не революционное решение? :)

 

Про обслуживание и поддержку я уж вообще молчу.

Я что с обслуживанием и поддержкой? Запчастей на новое оборудование будет в избытке. Почему вы решили, что я не могу себе позволить нанять несколько сервисных инженеров, которые помогут обслуживать станки, в том числе на производстве покупателя? Опять же, те же ребята тоже с чего-то начинали.

А раз продавать, то именно с ними вам и придется конкурировать

Вот как раз с ними конкурировать я не собираюсь. Они не делают маленького оборудования: одноголовые сварки, зачистки и т.д. Я же наоборот не собираюсь соваться в производство больших комплексов. Мои первые конкуренты - это как раз турки, коих тут полно. Однако же, в свете кризиса я лично планирую дать более интересную цену при более широком функционале оборудования.

 

По моему мнению, за Пильный комплекс 400к вы погорячились, и вы поймете это только после того, как будет готов первый экземпляр. Тему качества распила за 400к я вообще обойду стороной.

Вы знаете, что самое интересное? Вот моя пила Кабан АА-1010, равно как и ее преемница АА-1020, по своему стоимости своего железа не превышает 50-60 тыр. Так почему цена пилы АА-1020 до кризиса составляла почти 200 тыр? Быть может все дело в том, что я не планирую иметь прибыль 200-300% с каждого станка? Опять же, с качеством точно такая же ситуация. Ни один турок не даст качества, стоящего нескольких сотен тысяч рублей. При большом рвении и старании точно такой же результат можно получить на путевых торцовочных пилах, но цена будет порядком ниже. Даже СОЖ можно поставить на торцовку, если очень захотеть.

 

Не только на пиле, но и на копире, на импостном, на вырубной. Везде, где обрабатывается AL.

СОЖ нужен везде, где обрабатывается металл. Но при этом он везде должен быть опциональным, т.к. при обработке ПВХ от него больше вреда чем пользы.

А способ реализации давно продуман - воздушно-капельный, ни в коем случае не струйный.

Я о струйной подаче СОЖ даже не думал как-то. Возможно кто-то знает, есть такое понятие "масляный туман". В авиационных редукторах таким способом очень многие детали смазываются. Я бы хотел применить в случае пилы именно такой метод нанесения СОЖ. Однако, тут есть над чем подумать, т.к. объем головы вокруг диска достаточно велик и сам диск выходит за ее пределы, требуются какие-то уплотнения или еще что-то подобное. С этим и будем экспериментировать и считать.

 

Да, я говорил именно про них.

Я, кстати, вспомнил, что есть еще Вера. Они в гораздо большей степени могут быть моими конкурентами. И работают они уже больше 3х лет.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Напишите немного более конкретно, что именно требуется. Что значит "без упорной пластины"? Отслеживание нестандартных узлов вам надо визуальное или какая-то индикация/шаблоны/указатели нужны?

Возможность свести 2 заготовки с нестандартным углом (не 45 градусов) без центральной упорной пластины и зеркала, чтобы визуально оценить расхождение заготовок в плоскостях до сварки.

Link to comment
Share on other sites

Мое отличие в пересмотре механики станков и насыщении их электроникой. Грубо - повесить на пилу автоматическое изменение угла стоит не колоссальных денег, а ценность станка возрастает многократно. Это касается не только пилы, а любого станка. К примеру...

.

Не понял, вы с ноля производство организовывать планирует или апгрейд, взяв за основу станки какого-то производителя?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Отвечу без цитирования, с телефона неудобно.

По поводу пластины. Мне видится 2 варианта. Либо это должен быть "холостой" ход станка без нагрева профилей, причем можно вручную, либо это должна быть подсветка, чтобы удобнее было определять расхождение именно с пластиной. Суть задачи ясна, подумаем над этим вопросом.

 

По поводу процесса производства. Оборудование делается с нуля. Максимально возможные заимствования могут быть на уровне отдельных агрегатов.

Link to comment
Share on other sites

КД уже есть в черновиках?

На пилу делаются рабочие чертежи головы. По станине есть принципиальная схема с размерами. На следующей неделе начнем подбирать электрическую и пневматическую начинки. На рольганги есть вся механическая часть, осталось с системой измерений решить вопросы и подружить все это дело между собой.

Копир пока в виде набросков. Есть принципиальная конструкция, понимание почти всех узлов.

На импостной есть принципиальная схема с конструкцией узлов. В принципе, есть решение по начинке.

Сварка в виде набросков.

Зачистка в виде идеи.

На вырубную пилу для фасадки есть набросик, есть схемы особенно важных узлов, например крепление дисков.

Все остальное пока в виде мыслей и записок в блокноте.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо.

Просто интересно, чертежи сразу в программе сейчас делают или сначала на бумаге, а потом в электронный формат?

Link to comment
Share on other sites

Сначала наброски на бумаге. С пятого раза переносим в автокад. По ходу этого дела выявляется масса вопросов и предложений.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо, понятно. :)

Всегда пожалуйста :)

Еще вопрос ко всем. Насколько критичным является наличие пневматики? Будет ли польза, если станок не будет нуждаться в сжатом воздухе?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.