Moradan Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Честно говоря, все "теплые полы", что сейчас в тренде - тоже не являются обогревательными приборами. Нагревательными - да, но прогреть что-либо кроме как поверхность, под которой они расположены, не хватает мощности. А, учитывая местоположение и непонятки с утеплением под теплым полом - для предотвращения нагрева перекрытия... Просто приятная фича для перемещения без меховых тапочек, к обогреву помещения имеющая самое отдаленное отношение. Если восстанавливать окна в капитальной стене, то в лучшем случае вам придется жить с распахнутыми створками на лоджии. И не факт, что дерево долго проживет в условиях такой эксплуатации. Потихоньку разбирайтесь в нюансах ремонта и намечайте меры по доведению до ума существующей ситуации. Конвекторы электрические надо сейчас повесить - снять на время ремонта и снова повесить - не трудозатратно... Зиму переживете - обдумаете нюансы и летом отремонтируете и доведете всё до ума. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Балкон объединен с комнатой (привожу план - тот кусочек стены, где отмечен радиатор пунктирно - оставлен, т.е. просто сняли остекление). Это не лоджия - это балкон! Остеклены 2 стороны. Окон туда нет - балкон присоединили к комнате, но нормальной циркуляции воздуха там нет, т.к. стены не трогали, просто убрали остекление и чуть занизили стену под бывшим окном. "Не моя строить", квартира только куплена - имеем то, что имеем. Простите, в толк не могу взять исходя из ваших постов, вы квартиру уже в таком (без остекления и в присоединенном) виде купили или сами присоединяли? В доме данный тип остекления балкона присутствует повсеместно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Я так понял, что да... Как БТИ это пропустило... всяко бывает в нашей стране. Остекление лоджии видимо прежним хозяином установлено - судя по "нетендерной" фурнитуре... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Простите, в толк не могу взять исходя из ваших постов, вы квартиру уже в таком (без остекления и в присоединенном) виде купили или сами присоединяли? В доме данный тип остекления балкона присутствует повсеместно? Да, купили в таком виде. Я так понял, что да... Как БТИ это пропустило... всякое бывает в нашей стране. Остекление лоджии, видимо, прежним хозяином установлено - судя по "нетендерной" фурнитуре... Сейчас при регистрации сделок ни план БТИ, ни техпаспорт не спрашивают. Да и дом новый. Окно нас меньше всего волновало - подкупила инфраструктура, идеально с детками тут, так что уж постарались приобрести именно эту квартиру. страна такая, да.. страна возможностей. Нетендерной - это как, поясните? Чтобы хоть знать, что это за вещь… А то, то мрамор где найдем, то смесители стоимостью в пять нулей... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Честно говоря, все "теплые полы", что сейчас в тренде - тоже не являются обогревательными приборами. Нагревательными - да, но прогреть что-либо кроме как поверхность, под которой они расположены, не хватает мощности. А, учитывая местоположение и непонятки с утеплением под теплым полом - для предотвращения нагрева перекрытия... Просто приятная фича для перемещения без меховых тапочек, к обогреву помещения имеющая самое отдаленное отношение. Если восстанавливать окна в капитальной стене, то в лучшем случае вам придется жить с распахнутыми створками на лоджии. И не факт, что дерево долго проживет в условиях такой эксплуатации. Потихоньку разбирайтесь в нюансах ремонта и намечайте меры по доведению до ума существующей ситуации. Конвекторы электрические надо сейчас повесить - снять на время ремонта и снова повесить - не трудозатратно... Зиму переживете - обдумаете нюансы и летом отремонтируете и доведете всё до ума. Т.е. навесить конвекторы и до лета так жить-поживать? В принципе, это первое, что и пришло в голову, спасибо вам за советы, буду "ознакамливаться" с деталями... и выбирать конвекторы. Жаль только, что не знаю, как обслуживать все это хозяйство (деревянные окна) – ну, ладно утепление и т.д. и т.п., но такие окна - это для меня что-то новое совсем... А теплые полы (это один из многих приятных бонусов), так они тут по квартире на каждом углу, хозяин видимо человек такой, комфорта... В принципе, мы их сначала отключили, а потом посмотрели, подумали - да и включили... Удобно и терпимо по расходам. Так вот вы мне не ответили по поводу ИК над проемом со стороны балкона - не соображу, как он сквозняк-то отсечет? Он же только пол будет греть, нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Нет. 4 сезона года, то есть круглый год. Радиатор перемешать из прежнего проема (я почему-то подумал, что он там и остался) при решении вопроса комплексно. С влажностью проблемы будут в прошлом. И можно по-разному использовать балкон. Поищите документы на окна, они скорей на гарантии (правда, это не значит, что все сделают бесплатно, но мелкие недочеты исправят). Возможно, предложат что-нибудь дельное сделать. Если не найдете, тут на форуме люди найдутся. Да, радиатор остался в прежнем проеме, сейчас приложу фото, сори за бардак (переезд). На что он влияет? (Фольгу, как вы понимаете, это мы с отчаяния наклеили))) Вообще доки все перерыла, на все есть - на окна нет. Так что без гарантии мы... Людей с форума - это хорошо, возможно и, правда - поищу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 ...восстановить окно между балконом и детской... И что ставить? Пластик? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Так вот вы мне не ответили по поводу ИК над проемом со стороны балкона - не соображу, как он сквозняк-то отсечет? Он же только пол будет греть, нет? Локально создаст зону повышенного нагрева на полу - увеличение турбулентности и перемешивания холодного воздуха стекающего от балконных окон и остывшего на "теплом полу" с подогретым от пола в данной зоне. В общем, сквозняк по полу - дальше в квартиру тянуть не будет. Если ребенок и выскочит на балкон - то ненадолго, а на полу в комнате он будет находиться практически постоянно... Как-то так мыслится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 А что будет с влажностью? Вот сижу и думаю думу... Ни белье там не посушить, ни мастерскую не устроить (типа детская) и зимний сад там не пойдет - умрет летом... (и опять же влажность), но топить... Вот не могу достучаться до прежнего хозяина, чел командировочный, опять куда-то улетел, а может и слышать о нас не желает. Как же найти контору, которая окна-то ставила... документов, увы, нет. Видимо придется вызывать человечка за денежку, но я вообще не понимаю ничего про особенности этих окон. Боюсь, что разведут меня на лишние деньги или боюсь это вообще очень дорого Прямо какой-то "слон из мухи" получился! Судя по фото, окна сделаны довольно аккуратно. Мелкие щели? А как без них? Если квартира долгое время не эксплуатировалась, то влажность там была не высокая. Древесина имеет обыкновение усыхать и разбухать в зависимости от влажности воздуха. И даже искривляться с запоминанием "позы" в результате длительного нахождения в напряженном состоянии. Так, если в нижних горизонтальных частях широких створок не установлен средний запор для прижима этой стороны, может наблюдаться ее изгиб в сторону помещения. Плохо видно, какой уплотнитель и где установлен? Слева похож на родной под наплавом (активная створка с ручкой), а справа (пассивная створка со шпингалетом) выглядит, как самоклейка. Если и еще где налеплена самоклейка, то вот и дополнительная причина излишнего коробления створок. Что касается экономии в непростое время, то достаточно приобрести в хозяйственном или на рынке вот такую ленту из вспененного полиэтилена на клейкой основе и залепить все щели на зиму. Липнет она слабее, чем скотч, и при отрывании не оставляет следов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 И что ставить? Пластик? Не имеет смысла... теперь уже... Здесь правильно подсказывают - установите под окнами штуки три киловаттных электронагревателя для равномерного прогрева приоконного пространства. По крайней мере это наименее затратное мероприятие, могущее дать определённые выводы. А летом уже произведите "ревизию" пристройки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Да, купили в таком виде. Понятно. Уточню. Остекление балкона во всем доме такое как у вас, или иное? Если иное, то какое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Тепловизор. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Тепловизор. Зачем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Зачем? Проверить стены, пол, потолок, остекление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лёнчик-Балкончик Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Может я чего не понимаю, но руки бы оторвал тому, кто придумал деревянные окна ставить в неотапливаемое помещение. Тому, кто придумал, надо отрывать не руки, а головы... Особенно тем, кто на своих сайтах предлагает объединение лоджии с детской комнатой. Знал одного такого гада. Подобные предложения надо квалифицировать как покушение на здоровье российских детей, а предлагающих - выдворять из РФ туда, откуда они приехали. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windowrepair Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Проверить стены, пол, потолок, остекление. Вот этого выше и опасались: боюсь что разведут меня на лишние деньги) или боюсь это вообще очень дорого... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 (edited) Может я чего не понимаю, но руки бы оторвал тому, кто придумал деревянные окна ставить в неотапливаемое помещение. Тому, кто придумал, надо отрывать не руки, а головы... Особенно тем, кто на своих сайтах предлагает объединение лоджии с детской комнатой. Знал одного такого гада. Подобные предложения надо квалифицировать как покушение на здоровье российских детей, а предлагающих - выдворять из РФ туда, откуда они приехали. Предлагаю, не засорять тему и воздержаться от оценки действий гипотетических нарушителей. Edited December 14, 2014 by P.V. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Сейчас при регистрации сделок ни план БТИ, ни техпаспорт не спрашивают. Да и дом новый. Скорей всего здесь "собака зарыта". Вам придется столкнуться с БТИ, когда будете получать кадастровый паспорт квартиры (технический должен быть у вас на руках, кстати, там должно быть описание того, что по плану у вас в квартире). В моей практике был претендент, когда собственника обязали восстанавливать перегородку между балконом и квартирой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Да, радиатор остался в прежнем проеме, сейчас приложу фото, сори за бардак (переезд). На что он влияет? (Фольгу, как вы понимаете, это мы с отчаяния наклеили) Вообще доки все перерыла, на все есть - на окна нет, так что без гарантии мы... Людей с форума - это хорошо, возможно и, правда - поищу. И что ставить? Пластик? Ни на что не влияет, просто подумал, что вы снесли парапет и радиатор остался в проёме. Забудьте. Если ставить (ставить - не ставить, вам решать), то думаю, дерево (можно не очень широкого бруса). Так сказать в стилистике уже существующих. Тому, кто придумал, надо отрывать не руки, а головы... Знал одного такого гада. Подобные предложения надо квалифицировать как покушение на здоровье российских детей, а предлагающих - выдворять из РФ туда, откуда они приехали. А с чего вы взяли, что делали приезжие? И как вы поступили бы со своими гражданами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Скорей всего здесь "собака зарыта". Вам придется столкнуться с БТИ, когда будете получать кадастровый паспорт квартиры (технический должен быть у вас на руках, кстати, там должно быть описание того, что по плану у вас в квартире). В моей практике был претендент, когда собственника обязали восстанавливать перегородку между балконом и квартирой. Я смотрю, вас эта тема волнует всерьез. Итак, если все-таки мне придется столкнуться с БТИ, то я или просто восстановлю проем (навскидку и за 30 тыс. можно это сделать) или уплачу штраф (+ 5 000 руб.) и восстановлю. Но кадастровый, технический и прочие паспорта у меня на руках. Сроки нынче по ним законом не установлены и т.д., и т.п. Они не нужны даже при регистрации сделок отчуждения сделок купли-продажи, дарения в Росреестре. Только если я захочу продать квартиру в ипотеку - да, тогда могут поинтересоваться (т.к. будет приходить оценщик). УК тоже не указ - пусть сначала закажут док. на квартиру, потом уж выставляют требования и т.д. и т.п... В общем ситуация обнаружения переделки пока мне видится маловероятной. Другое дело, что имеем то, что имеем. Во-первых, все уже сделано, есть даже розетки - проведена проводка. Перегораживать и топить улицу, чтобы беречь рамы или бросать все это добро на произвол судьбы - неразумно... Все, чем я рискую - это переплатить 5 000 руб. штрафа... но по уму, а что еще сделать-то мне, увы, ничего. Решим проблему со щелями и повесим отопление. Ну, а заставят, ну тогда уж и будем решать, ибо сейчас, увы, к затратам не готова, переезд сам по себе очень затратен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Если ставить (ставить - не ставить, вам решать), то думаю, дерево (можно не очень широкого бруса). Так сказать в стилистике уже существующих. Да, пластик тут прям совсем чужеродно смотреться будет... Ну выйду из декрета и будет полегче с расходами/доходами. Локально создаст зону повышенного нагрева на полу - увеличение турбулентности и перемешивания холодного воздуха стекающего от балконных окон и остывшего на "теплом полу" с подогретым от пола в данной зоне. В общем, сквозняк по полу - дальше в квартиру тянуть не будет. Если ребенок и выскочит на балкон - то ненадолго, а на полу в комнате он будет находиться практически постоянно... Как-то так мыслится... Ну, так греться ж будет тот же пол, который уже греется и тоже ИК только снизу... Вы же про ИК, а не про тепловую завесу? Вот она отсечет точно сквозняк. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Прямо какой-то "слон из мухи" получился! Судя по фото, окна сделаны довольно аккуратно. Мелкие щели? А как без них? Если квартира долгое время не эксплуатировалась, то влажность там была не высокая. Древесина имеет обыкновение усыхать и разбухать в зависимости от влажности воздуха. И даже искривляться с запоминанием "позы" в результате длительного нахождения в напряженном состоянии. Так, если в нижних горизонтальных частях широких створок не установлен средний запор для прижима этой стороны, может наблюдаться ее изгиб в сторону помещения. Плохо видно, какой уплотнитель и где установлен? Слева похож на родной под наплавом (активная створка с ручкой), а справа (пассивная створка со шпингалетом) выглядит, как самоклейка. Если и еще где налеплена самоклейка, то вот и дополнительная причина излишнего коробления створок. Что касается экономии в непростое время, то достаточно приобрести в хозяйственном или на рынке вот такую ленту из вспененного полиэтилена на клейкой основе и залепить все щели на зиму. Липнет она слабее, чем скотч, и при отрывании не оставляет следов. Судя по всему - средний запор в нижних горизонтальных частях широких створок не установлен. Что касается ленты - огромное вам спасибо за подсказку! Звучит неплохо! Не будут только под ним портиться окна? Так влага, холод... Уплотнитель сейчас разглядела, на активных и пассивных створках как будто родной, т.е. он закреплен, видимо в момент сборки рамы, т.к. его основание зажато между частями рамы. Т.е. руками на месте так уже не прикрепить, как мне кажется. Простите мой французский... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zhena Posted December 14, 2014 Author Share Posted December 14, 2014 Не имеет смысла... теперь уже... Здесь правильно подсказывают - установите под окнами штуки три киловаттных электронагревателя для равномерного прогрева приоконного пространства. По крайней мере это наименее затратное мероприятие, могущее дать определённые выводы. А летом уже произведите "ревизию" пристройки. Вот! Вчера у меня возник вопрос - как же их разместить... в длинной стене балкона 2 открывающихся створки рядом - общая ширина 170 см (!). В узкой части (торце) одна створка 60 см, и к ней прилегает другая открывающая створка 60 см под углом ~ 45 градусов (скос угла балкона такой) тоже 60 см. И так же мне кажется, что высокие конвекторы эффективней низких, но это мои приземленные размышления, т.к. инфы еще не успела почитать на тему. Вчера включали обычный радиатор на минимум - и уже была Африка. Понятно. Уточню. Остекление балкона во всем доме такое как у вас, или иное? Если иное, то какое? А это к чему? К изменению фасада здания - так окна снаружи все белые... или у нас, думаете, настолько холодней будет, что соседям отопления не хватит, придет УК разбираться и ай-ай-ай за балкон? Вряд ли... У остальных окна, у кого какие, кто какие поставил, тут уж по статистике - вероятно больше пластика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted December 14, 2014 Share Posted December 14, 2014 Ну, так греться ж будет тот же пол, который уже греется и тоже ИК только снизу... Вы же про ИК, а не про тепловую завесу? Вот она отсечет точно сквозняк. Ну, не греет теплый пол воздух... Уж объясняю - объясняю... У него мощности 80-150 Вт/м2 в максимуме. Из которых может до половины уходить не в помещение... ИК в киловатт на данном квадратном метре у бывшего порога в комнату будет на порядок эффективнее. К тому же, судя по невнятной цветной схеме - в ближней к капитальной стене зоне - теплый пол и отсутствует. Локально усилить прогрев пола, чтобы создать локальное перемешивание холодного воздуха от балконного остекления и парапета и слегка подогретого в данной зоне от пола - сквозняк по полу в комнате сильно ослабеет. В общем, это в случае крайних мер малой кровью рекомендую. Все же ребенок... Тепловая завеса - это, конечно же, здорово, но дорого... Поэтому минимальными затратами лучше обойтись. А, вот кондиционер будете вешать, тогда и обмозгуете данный вопрос с тепловой завесой. По натурному зимнему опыту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лёнчик-Балкончик Posted December 15, 2014 Share Posted December 15, 2014 А с чего вы взяли, что делали приезжие? Кто делал - не знает даже ТС. И я про это ни слова не написал. Читайте внимательно. И как вы поступили бы со своими гражданами? У простых людей нет возможности что-либо сделать. Я всего лишь высказал своё мнение, которое совпадает с мнением большинства россиян, у которых побывал за 12 лет работы на замерах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.