Помогите начать производство

[Свой]

У дилерства (ничего личного, констатация факта) - есть огромный минус. Любой производитель свои ошибки переделывает безболезненно. Ошибки дилера, как правило, пылятся "мертвым" грузом на складах.

Коллега, это немного неверно, выгребается по себестоимости всё на ура. У меня, к примеру, за 5 лет дилерства мёртвым грузом легла полгода назад глухая арка, да и то, из двух одну за 5000 купили.

 

Моё мнение, ещё 4, даже 3 года назад мы бегали за производителем, и тогда да, можно было открыть. Сейчас открывать своё пр-во - просто глупо потраченные ресурсы. Я при желании любого местного производителя по цене опрокину, ибо цена, по которой беру окно у гиганта, работающего на 300 дилеров ниже, чем себестоимость окна у местного.

Единственный, но в целом малосущественный плюс у него - мобильность, т.е. возможность сделать окно за 3 дня.

Всё ИМХО.

[smsinfo]

Я очень сильно сомневаюсь, что вы сможете опрокинуть производителей по цене.

Возможно, что вы сможете удивить их своей низкой ценой и своей бесплатной работой.

Это да, возможно!

Но так в этом ничего страшного нет, от бесплатной работы и кони дохнут...

 

Не стоит так заявлять, не зная себестоимость производства производителя...

Или вы думаете, что у крупных производителей ценник себестоимости очень сильно отличается от себестоимости окна гаражника?

При одинаковых комплектующих максимальная разница там будет составлять 500 руб.

 

Ваш производитель тоже бесплатно профиль пилить не будет, если только у него не стоит задача стать чемпионом по перепилке профиля.

А вы, я уверен, тоже не захотите стать чемпионом по бесплатной установке окон.

Тогда да, у вас есть все шансы всех опрокинуть ненадолго, а потом и самому загнуться.

 

Мелкому производителю то что - повесил замок на гараж и ушел отдыхать до лета.

Сложнее всего в этой ситуации среднему производителю, когда просто так замок на цех не повесишь...

 

И если у гаражного производителя маленькие финансовые проблемы, то у большого они просто огромные.

[Свой]

Или вы думаете, что у крупных производителей ценник себестоимости очень сильно отличается от себестоимости окна гаражника?

Да, именно так. Я три года в Т.. отработал, регионалом, и прекрасно знаю ценообразование, разница в отпускных ценах до 50%

Сколько в цене окна сидит цены комплектующих? И как думаешь, одинаковые цены у тебя с объёмом, ну, пусть 500 кв. (это я очень условно) в месяц, и у гиганта с объёмом 1000 кв. в день? Не меньше 30%, а по профилю, думаю, больше, ибо брать фурами с завода, или включать в цепочку посредника - разница колоссальная.

[smsinfo]

Да, именно так. Я три года в Т.. отработал, регионалом, и прекрасно знаю ценообразование, разница в отпускных ценах до 50%

Т - это что ТБМ?

Так тут удивительного ничего нет, если это ТБМ.

Помимо ТБМ есть очень много других поставщиков, у которых ценник намного адекватнее.

 

А вот по профилю так там такой разницы в цене точно нет.

Если только вы сами себе не производите профиль.

 

Вам для опыта не хватает поработать еще пару лет производителем окон, и вы поймете, что все не так как вы думаете...

[Свой]

Нет уж, спасибо, лучше вы к нам

Давай сравним, напиши в личку стоимость окна, например Блиц 145/141 пакет 2 камерный,1 п/о, сетка.

 

 

Прошу прощения, что на ты, привык так в "тырнете"

[V.N.T.]

Нет уж, спасибо, лучше вы к нам

Давай сравним, напиши в личку стоимость окна, например Блиц 145/141 пакет 2 камерный,1 п/о, сетка.

 

 

Прошу прощения, что на ты, привык так в "тырнете"

 

И мне для сравнения, если можно, напишите в личку.

[4UDO]

Пардон, а зачем вы что-то сравниваете?

Я алюминщик, но у меня в цеху стоит сварочный станок для производства ПВХ в мизерном количестве. Извините, наплевать мне на цену этих окон, когда они у меня идут допом в фасадке на 2 миллиона. А вот заводы, постоянно опрокидывающие по срокам и весьма высокомерно разговаривающие с мелким дилером, меня крайне напрягают.

Вообще, ТС просил совета, как ему начать и что купить.

Могу предложить следующее:

1. Пила одноголовая толковая б/у.

2. Сварка одноголовая толковая, обязательно автомат. Можно б/у.

3. Портативный импостной. Можно новый, можно б/у.

4. Портативный копир. Б/у сам ищу уже давно, поэтому только новый. Хотя, может так случится, что толковый копир со сверлильным узлом будет на 10-20 тыс. руб. дороже, чем новый портативный. Тогда лучше такой.

5. Вменяемый штапикорез. Можно болгаркой пилить или торцовкой, но лучше разориться. Мне кажется, что за 50-60 тыс. руб. можно найти приличный б/у аппарат.

6. Рольганги на пилу по 3м, на штапикорез 3м. Главное - не берите рольганги Ильмаз, нереально убогая штука. Из дешевых сейчас Кабан приличные. На крайний случай Озчелик.

7. Стойка для болгарки, чтобы пилить армировку. Или простейшую монтажную пилу за 5-7 тыс. руб.

8. Шуруповерт и дрель с минимальными массами. Шуруповерт - Бош 10,8В литиевый с зажимным патроном. Дрель - Интерскол на 350Вт или Хитачи самая слабенькая. Но лучше Интерскол, т.к. в нее сверло на 10 лезет.

9. Компрессор любой с ресивером от 50л.

10. Специально последним пишу про зачистной. Тут надо внимательно изучить рынок и подумать, что брать. Если попадется недорогое предложение по приличному новому станку, то брать. Если нет, то искать приличный б/у. Если совсем крайний случай, то есть варианты ручных зачисток. Первые недели/месяцы можно просидеть и на этом, т.к. зачистка не самый долгий процесс.

 

Итого я сейчас написал максимум тысяч на 200. Этого оборудования хватит, чтобы производить 10-15 окон в смену. Зачем начинающему производителю что-то большее?

Про мысль, что б/у оборудование - это хлам. Я считаю, что надо выбирать нормальные станки, не более того. У меня в цеху из нового оборудования стоят только торцовочная и монтажная пилы. Основная пила - Кабан АА-1010, копир Кабан DЕ-4050, импостной СЕ-3050. Все б/у, всем больше 10 лет. Из всех работ, что я на них проводил при запуске - поменял шланги от станка к пистолету, фрезы, диски, почистил немного, выставил по уровню. Что я сделал не так?

[wiener]

В Челябинске окно стоит 3 300 руб. (1.3Х1.3), стеклопакеты там стоили до недавнего времени 690 руб. за 32 мм, по окнам я вообще не понимал их маржу (сами можете посмотреть цены в Челябинске в интернете), а то, что человек желает открыть производство - правильно, пусть. Сначала надо найти недорогое помещение, а лучше у себя на участке, если есть, конечно.

[DarkRavin]

Я бы все-таки начинал бы дело с продаж. Несколько лет поработал бы дилером, а там и видно бы стало.

Расскажу свою историю.

У меня с товарищем офисы продаж в нескольких городах дальнего Подмосковья. Работаем как дилеры с несколькими заводами. В этом году сильно сдружились с одним развивающимся заводом. Теперь считаем его своим. В связи с движениями курсов валют наш поставщик профиля ПВХ сильно повысил цены. Теперь большая проблема, где купить профиль - производители напрямую не хотят с нами работать (малый объем для них или настаивают на монобренде), а посредников никаких не могу найти. Может, ткнёте куда искать? Как у яндекса спросить - "поставщики профиля пвх" - одна реклама готовых окон.

[Свой]

(сами можете посмотреть цены в Челябинске в интернете)

На заборе много чё написано.

[wiener]

dark ravin, у вас там куча поставщиков - комплект-сервис, Святок, Краусс, Пластполитен и ряд других, которые будут вам рады, Это вам не Чита (склад КБЕ, Монблан и все).

[Откософф]

....У меня с товарищем офисы продаж в нескольких городах дальнего Подмосковья. Работаем как дилеры с несколькими заводами. В этом году сильно сдружились с одним развивающимся заводом. Теперь считаем его своим. В связи с движениями курсов валют наш поставщик профиля ПВХ сильно повысил цены. Теперь большая проблема, где купить профиль - производители напрямую не хотят с нами работать (малый объем для них или настаивают на монобренде), а посредников никаких не могу найти. Может, ткнёте куда искать? Как у яндекса спросить - "поставщики профиля пвх" - одна реклама готовых окон.

У дилеров теперь возникают проблемы с покупкой профиля?

Если косяки переделывать, то профиль надо закупать с теми же наклейками, а то заказчик не поймет прикола.

[userdb74]

В Челябинске окно стоит 3 300 руб. (1.3Х1.3), стеклопакеты там стоили до недавнего времени 690 руб. за 32 мм, по окнам я вообще не понимал их маржу (сами можете посмотреть цены в Челябинске в интернете), а то, что человек желает открыть производство - правильно, пусть. Сначала надо найти недорогое помещение, а лучше у себя на участке, если есть, конечно.

....нет сынок - это сказка....(из рекламы)

[Valt]

...Теперь большая проблема, где купить профиль - производители напрямую не хотят с нами работать (малый объем для них или настаивают на монобренде), а посредников никаких не могу найти...

А на сайтах профилистов контактов нет разве? В т. ч., и дилеров (посредников)...

ИМХО, будут только рады)

[Пётр]

Я бы все-таки начинал бы дело с продаж. Несколько лет поработал бы дилером, а там и видно бы стало.

Расскажу свою историю.

У меня с товарищем офисы продаж в нескольких городах дальнего Подмосковья. Работаем как дилеры с несколькими заводами. В этом году сильно сдружились с одним развивающимся заводом. Теперь считаем его своим. В связи с движениями курсов валют наш поставщик профиля ПВХ сильно повысил цены. Теперь большая проблема, где купить профиль - производители напрямую не хотят с нами работать (малый объем для них или настаивают на монобренде), а посредников никаких не могу найти. Может, ткнёте куда искать? Как у яндекса спросить - "поставщики профиля пвх" - одна реклама готовых окон.

НЕ вижу проблем!

1. Многие повысили.

2. Если на печи сидеть, и никому не позвонить, то конечно можно и так говорить. А если снять не очень тяжёлую трубку телефона и нажать кнопочки..., то можно даже желаемый результат получить.

3. Яндекс... там разве что-то есть кроме рекламы?? Для этого есть данный форум и разделы специальные!

[Пётр]

1. Для открытия бизнеса нужна своя идея. То есть то, что даст вам возможность чем-то выделяться из всех компаний. Например, Вы сможете предложить что-то эксклюзивное.

Так как "немецкие окна", цены, сроки... до Вас уже все предлагают.

2. Нужно рассчитать финн. план на 6 месяцев, с учётом того, что открываетесь в зиму.

3. Хорошенько изучите мат. часть, законодательство.

На ЭТОМ форуме всё это есть!

[V.N.T.]

 

На ЭТОМ форуме всё это есть!

 

Есть-то, есть, но найти, выделить нужное, систематизировать и сделать правильные выводы это титанический труд. Советую ознакомиться с основами теории информации, о затратах на поиск инфы в массиве данных, когда проще и менее затратно воспроизвести заново (или в нашем случае дать денег специалисту за грамотные консультации).

[Пётр]

Есть-то, есть, но найти, выделить нужное, систематизировать и сделать правильные выводы это титанический труд. Советую ознакомиться с основами теории информации, о затратах на поиск инфы в массиве данных, когда проще и менее затратно воспроизвести заново (или в нашем случае дать денег специалисту за грамотные консультации).

Когда мне приспичило найти поставщиков оснастки, или (немного ранее) доборов, то за 10 минут нашёл и тех и других ))) за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО Форуму!

Записать десяток телефонов поставщиков, сделать пару таблиц с ценами... и сравнить... дело 1-го дня.

[V.N.T.]

Когда мне приспичило найти поставщиков оснастки, или (немного ранее) доборов, то за 10 минут нашёл и тех и других ))) за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО Форуму!

Записать десяток телефонов поставщиков, сделать пару таблиц с ценами... и сравнить... дело 1-го дня.

 

Одно дело, когда ты катаешься на машине давно, знаешь её устройство и тебе захотелось добавить лошадок, то ты быстро найдёшь, что нужно поставить систему закиси азота, купишь и поставишь по инструкции. А когда ты всегда ездил на такси и решил самостоятельно собрать машину, чтобы кататься на ней, то это путь проб и ошибок и потери времени и денег. А вот когда тебе помогает тот, кто сам десяток машин сделал, то дело пойдёт быстрее, веселее и с большим шансом на успех.

[wiener]

userdb74, почему сказка? До повышения курса евро такие цены были. Сейчас на 10% подорожало. Сам брал (съездите на Радонежскую, 10) - 3 300 руб. (1.3х1.3)

[МИКАМ]

В Челябинске ситуация аховая для оконщиков. Называется, кто кого перегрызет по ценам. И по другому просто не получается, или ты выставишь окно за 3630 с хохляцкой фурнитурой, или просто будешь сидеть ровно в цехе.

[Леха]

Ну, тогда почему бы не завести нормальный профиль с нормальной фурнитурой, а дрек предлагать только как крючок для клиента?

При правильной постановке дела Вы будете на 70-80 % продавать не то, что рекламируете, а то, в чем у вас нет или почти нет конкурентов, и жить в шоколаде.

[Razamanaz]

При правильной постановке дела Вы будете

Эта правильная постановка не такая уж и простая. Иначе бы все так и делали.

Заказчики не хотят голословно верить в плюсы, важность которых для них непринципиальна.

[Пётр]

Эта правильная постановка не такая уж и простая. Иначе бы все так и делали.

Заказчики не хотят голословно верить в плюсы, важность которых для них непринципиальна.

Именно умением обосновать и заинтересовать покупателя и отличается продавец от кассира, умеющего напечатать в программе расчёта размеры окна и выдать его цену покупателю.

[V.N.T.]

Эта правильная постановка не такая уж и простая. Иначе бы все так и делали.

Заказчики не хотят голословно верить в плюсы, важность которых для них непринципиальна.

Именно умением обосновать и заинтересовать покупателя и отличается продавец от кассира, умеющего напечатать в программе расчёта размеры окна и выдать его цену покупателю.

 

Я понимаю, что хочет сказать Razamanaz - дело в том, что не нужно отказывать продавцу недорогого товара в отсутствии умения убеждать и обосновывать. В наших реалиях низкой культуры потребления большей части заказчиков, которые не хотят разбираться, чем одни окна, по сути, отличаются от других - преимущество у того, кто и итоге предложит более низкую цену. Как быть, если хочется продавать качественный продукт и при этом зарабатывать и не быть маргиналом оконного рынка? В сегодняшней ситуации я вижу только один путь - это "найти своё место под солнцем". Нужно предложить покупателям, что-то своё, чего нет у других или, во всяком случае, у покупателя должно создаться такое впечатление. В итоге покупатель должен покупать не потому, что у вас просто качественные окна, а потому что ему НРАВИТСЯ вообще что-либо у ВАС покупать. Маркетологам и прочим специалистам здесь широкое поле для деятельности и без них никак.