Помогите начать производство

[Razamanaz]

Именно. Необходимость в компаниях среднего и высокого ценовых диапазонов не такая большая. На мой, среднего размера, город - не больше двух, трёх. И такие кампании никогда не станут большими, их объём вряд ли превысит 10 изделий в день. Много не заработаешь. Вероятность, что клиент повторно обратится, тоже низкая.

[V.N.T.]

Именно. Необходимость в компаниях среднего и высокого ценовых диапазонов не такая большая. На мой, среднего размера, город - не больше двух, трёх. И такие кампании никогда не станут большими, их объём вряд ли превысит 10 изделий в день. Много не заработаешь. Вероятность, что клиент повторно обратится, тоже низкая.

 

А вот тут я думаю, что как ни выстраивай бизнес, но на 10 изделиях в день далеко не уедешь. Не беря в расчёт маркетинг, а просто производственную часть, получим нерентабельность кустарного производства. Если только это не штучные шедевры, требующие большого количества ручных операций.

[userdb74]

А вот тут я думаю, что как ни выстраивай бизнес, но на 10 изделиях в день далеко не уедешь. Не беря в расчёт маркетинг, а просто производственную часть, получим нерентабельность кустарного производства. Если только это не штучные шедевры, требующие большого количества ручных операций.

 

Полностью согласен.

[Откософф]

Именно. Необходимость в компаниях среднего и высокого ценовых диапазонов не такая большая. На мой, среднего размера, город - не больше двух, трёх. И такие кампании никогда не станут большими, их объём вряд ли превысит 10 изделий в день. Много не заработаешь. Вероятность, что клиент повторно обратится, тоже низкая.

По вашей логике, чтобы зарабатывать в этом бизнесе, нужно "перелопачивать" дешевого профиля и низкосортных комплектующих не менее чем на 10 окошек в день? Тогда будет "щасте". Типичная логика "втыкателей".

Если клиент получил качественный продукт, то с какого перепуга он не будет больше обращаться в эту фирму? Наоборот, еще и родственников и знакомых приведет. Тем более, сейчас наблюдается "полная апатия" к листовкам, рекламе в бесплатных газетенках и т.д.

Полный бред в ваших рассуждениях.

 

 

А вот тут я думаю, что как ни выстраивай бизнес, но на 10 изделиях в день далеко не уедешь. Не беря в расчёт маркетинг, а просто производственную часть, получим нерентабельность кустарного производства. Если только это не штучные шедевры, требующие большого количества ручных операций.

Мыслитель с вас никудышный. Возьмите лист бумаги и посчитайте производственные затраты: суммы на оборудование, размер цеха, стоимость энергоносителей и отопления, содержание вспомогательного персонала и.т.п. на цех 5-10 окон и на 100 изделий в смену. Как раз рентабельность производства (в процентном соотношении) выше у мелкосерийного производства.

 

 

Уважаемые господа Razamanaz, VNT и т.п., вас никто не просит давать личную оценку мелкому производству. Автор темы просил обсудить оборудование для производства.

[V.N.T.]

 

Мыслитель с вас никудышный. Возьмите лист бумаги и посчитайте производственные затраты: суммы на оборудование, размер цеха, стоимость энергоносителей и отопления, содержание вспомогательного персонала и т.п. на цех 5-10 окон и на 100 изделий в смену. Как раз рентабельность производства (в процентном соотношении) выше у мелкосерийного производства.

 

 

Может и никудышный, а может Вам просто не хватает желания глубже подумать? Неужели нужно писать про основы производства? Что чем крупнее производство, тем оно лучше оптимизирует издержки? Что чем мельче, тем больше факторов влияющих на тех. процесс и вообще на стабильность? Что цена Ваших окон будет на 1000-1500 дороже, чем у крупного производства? И пусть даже Вы идеально делаете окна (хотя, кто их будет делать идеально - только если сами с утра до вечера, но тогда кто их будет ставить? А поставят криво - и нет больше Вашего расхваленного качества, будете сами ставить, тогда другие делать будут криво). В подтверждение моих слов это наблюдаемая тенденция закрытия мелких производств и переход в дилеры, это просто закономерность развития систем "прочитайте что такое "Правило Догеля" в биологии", а что за Вашими словами? Может, Вы приведёте в пример целый ряд успешных производителей с мощностью 10 изделий в день, которые радужно смотрят в будущее и не подумывают ни развиваться, ни сворачиваться?

[Откософф]

..... чем мельче, тем больше факторов влияющих на тех. процесс и вообще на стабильность.....

Очень спорное утверждение. В массе своей, что крупные, что мелкие придерживаются единой технологии. Окно, как не крути, НЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ изделие. Автомобилем, пылесосом, телевизором и т.п. оно не станет никогда. Крупные производства его не делают более совершенным, т.е. крупные производства только увеличивают количество выпущенных изделий за единицу времени.

Я с вами согласился бы, если бы, жизнь заставила (конкурентная борьба технологий) поменять сварку углов на притирку, к примеру. Да, тогда крупным производителям намного легче внедрить новую технологию, купить новое оборудование и т.д. Однозначно, крупный был бы в фаворе, мелкому оставалось бы собирать крохи. А сегодня этого не происходит, к сожалению одних и спокойной работе других.

 

Если говорить о производственной дисциплине, то она может хромать, что у тех, что и у других. Брак может гнать любой. Это зависит от дисциплины на производстве, а не от количества выпуска окон в смену.

 

 

... Что цена Ваших окон будет на 1000-1500 дороже, чем у крупного производства ....

Абсолютно голословное утверждение.

Все скидки на материалы (сегодня они не такие великие из-за конкуренции профилистов, фурнитурщиков, стекольщиков) лихо съедаются вспомогательным персоналом, идут на внепроизводственные расходы и т.п. Согласитесь, что у мелкого в себестоимости окна сидят именно затраты на производство - материал, з/п работников, прибыль на содержание и развитие. У крупных - куча нахлебников, начиная с охраны и заканчивая контролирующими органами.

 

.....И пусть даже Вы идеально делаете окна (хотя, кто их будет делать идеально - только если сами с утра до вечера, но тогда кто их будет ставить? А поставят криво - и нет больше Вашего расхваленного качества, будете сами ставить, тогда другие делать будут криво). В подтверждение моих слов это наблюдаемая тенденция закрытия мелких производств и переход в дилеры, это просто закономерность развития систем "прочитайте что такое "Правило Догеля" в биологии", а что за Вашими словами?

Эти утверждения я всерьёз не воспринимаю. Чувствуется, как "страшно вы далеки от народа". Кто вам сказал, что всё должен делать сам? Куча примеров, когда окна "мелких" ставят те же бригады "крупных" и наоборот. Мой совет, меньше гуглите Догеля, больше бывайте на свежем воздухе.

Вообще эта дискуссия бессмысленна. Давайте прекратим эти рассуждения. ТСу куда интереснее услышать другую информацию, более конкретную и нужную (если он еще в "теме" )

 

.... Может, Вы приведёте в пример целый ряд успешных производителей с мощностью 10 изделий в день, которые радужно смотрят в будущее и не подумывают ни развиваться, ни сворачиваться?

Про удачные примеры я писал выше, посмотрите.

А про перспективу развития, так сейчас в нашей стране только идиот может смотреть радужно в будущее, независимо крупный он производитель окон или мелкий .

[V.N.T.]

Очень спорное утверждение. В массе своей, что крупные, что мелкие придерживаются единой технологии. Окно, как не крути, НЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ изделие. Автомобилем, пылесосом, телевизором и т.п. оно не станет никогда. Крупные производства его не делают более совершенным, т.е. крупные производства только увеличивают количество выпущенных изделий за единицу времени.

Я с вами согласился бы, если бы, жизнь заставила (конкурентная борьба технологий) поменять сварку углов на притирку, к примеру. Да, тогда крупным производителям намного легче внедрить новую технологию, купить новое оборудование и т.д. Однозначно, крупный был бы в фаворе, мелкому оставалось бы собирать крохи. А сегодня этого не происходит, к сожалению одних и спокойной работе других.

 

Если говорить о производственной дисциплине, то она может хромать, что у тех, что и у других. Брак может гнать любой. Это зависит от дисциплины на производстве, а не от количества выпуска окон в смену.

 

 

 

Абсолютно голословное утверждение.

Все скидки на материалы (сегодня они не такие великие из-за конкуренции профилистов, фурнитурщиков, стекольщиков) лихо съедаются вспомогательным персоналом, идут на внепроизводственные расходы и т.п. Согласитесь, что у мелкого в себестоимости окна сидят именно затраты на производство - материал, з/п работников, прибыль на содержание и развитие. У крупных - куча нахлебников, начиная с охраны и заканчивая контролирующими органами.

 

 

Эти утверждения я всерьёз не воспринимаю. Чувствуется, как "страшно вы далеки от народа". Кто вам сказал, что всё должен делать сам? Куча примеров, когда окна "мелких" ставят те же бригады "крупных" и наоборот. Мой совет, меньше гуглите Догеля, больше бывайте на свежем воздухе.

Вообще эта дискуссия бессмысленна. Давайте прекратим эти рассуждения. ТСу куда интереснее услышать другую информацию, более конкретную и нужную (если он еще в "теме" )

 

 

Про удачные примеры я писал выше, посмотрите.

А про перспективу развития, так сейчас в нашей стране только идиот может смотреть радужно в будущее, независимо крупный он производитель окон или мелкий .

 

Согласен на счёт бессмысленности дальнейшей дискуссии. Мы придерживаемся разных взглядов на принципиальную сторону вопроса, также у нас разные подходы к методам обоснования утверждений и аргументации.

[RamistRomanov]

Абсолютно голословное утверждение.

Все скидки на материалы (сегодня они не такие великие из-за конкуренции профилистов, фурнитурщиков, стекольщиков) лихо съедаются вспомогательным персоналом, идут на внепроизводственные расходы и т.п. Согласитесь, что у мелкого в себестоимости окна сидят именно затраты на производство - материал, з/п работников, прибыль на содержание и развитие. У крупных - куча нахлебников, начиная с охраны и заканчивая контролирующими органами.

Откософф, утверждение относительно себестоимости совершенно не голословное. Крупный производитель вырабатывает фуру, а то и больше профиля в неделю. Ту же фуру профиля продают профилисты. В цене, за которую покупает профиль производитель, сидит зарплата нескольких человек, аренда помещений, прибыль хозяина фирмы-продавца. У крупного производителя этих затрат в цене профиля НЕТ. То же самое относительно фурнитуры и других комплектующих. Ваши доводы скорее подходят для средних и ниже среднего по объёму производителей - у них действительно нужно содержать офис, бухгалтера, несколько менеджеров, замерщиков, монтажников и т. д., которые, так или иначе, ложатся в себестоимость. В начале своей самостоятельной карьеры в производстве окон, исключив эти "ненужные" составляющие, я сэкономил кучу денег. "Ненужные" в кавычках потому, что со временем, если фирма начинает расти, наём на работу грамотного бухгалтера, например, становится просто необходимым. Относительно других "ненужных" элементов - аналогично. У крупного производителя ненужных кадров, как правило, нет. Главная цель монстра - извлечение прибыли и лишние расходы для него недопустимы.

Спор между "производственниками" и "дилерами" понятен - всё из-за разных точек зрения. Покупать окна и быть дилером крупного производителя экономически выгоднее. Как я только не рассчитывал себестоимость, всё равно стоимость материала, затрачиваемое у меня на окно не на много ниже стоимости окна по дилерским ценам. А если к стоимости материала добавить зарплату, аренду, налоги, сопутствующие расходы, то окно вообще не принесёт прибыли. У монстра прибыль от одного окна рублей 150-250 - это мизер. Вы готовы собирать окно за такие деньги?

Но, несмотря на это я свои окна делаю сам и нигде не заказываю. Для этого есть ряд причин:

1. Время. Я сам решаю, когда моё окно будет готово - за день или за неделю. Я сам могу какой-то заказ сделать в первую очередь, какой попозже.

2. Разнообразие. Я сам выбираю материал для окна. Например, ни один наш монстр не делает окна из пятикамерного белого Саламандера, а я делаю, И из-за этого цепляю какие-то заказы.

3. Деньги. Крупные заказы делаются не короткий промежуток времени, соответственно приход денег за эти заказы растягивается, иногда начинать приходится вообще без денег. Ни один крупный производитель не отгрузит Вам окна в рассрочку, без предоплаты и т. д. Купить материал в рассрочку, с отсроченным платежом можно без особых проблем.

4. Простота решения некоторых проблем. Разбился стеклопакет, что делать? Съездить в цех и самому переделать за полчаса, или найти такого же мелкого производственника и заказать у него и забрать на следующий день, или обратиться к крупному производителю и получить тот же стеклопакет через неделю в лучшем случае?

5. Коллектив. С одной стороны коллективу нужно постоянно платить зарплату, с другой стороны у тебя всегда есть люди, чтобы сделать что-то другое или начать другое производство. Монтажниками и сборщиками тоже могут быть одни и те же люди, для мелкого производства это даже плюс.

6. И последнее: мне нравится производить, создавать. Это приносит мне большее удовольствие, чем просто рост количества денег, заработанных на перепродаже.

ТС нужно решить для себя, что для него важнее заработать как можно больше денег или просто ему нравится производить и, исходя из этого, делать выбор открывать цех или нет. Если всё-таки выберет второе, то у Вас дримкаст - производственник и торгаш. Такой союз по идее должен привести к успеху.

По оборудованию посоветую найти б/у-шных турков, в частности Илмаз - на рынке их сейчас полно, есть даже в очень приличном состоянии (вчера себе из НН притащил ST 263, практически новый за треть цены). Ресурс у них хороший, с запчастями проблем меньше и цена невысокая. Обязательно нужно брать хороший сварочник (только не ручной и не полу ручной), стационарную пилу (не торцовку), импостовый и копир (можно настольные), напольную отрезную пилу (болгарку) для армировки, зачистной (ручные не советую, иначе нужен будет мощный компрессор).

[Леха]

Самый безграмотный и претенциозный "экономический анализ", который я когда-либо встречал. Даже первокурсник - двоечник что-то знает о том, как разносятся издержки на товар. Одно дело если вы перерабатываете фуру, и другое дело - если продаете 100 фур. Если во втором случае издержки будут в 10 раз больше, торговая маржа может быть в 10 раз меньше при равной рентабельности.

[RamistRomanov]

Самый безграмотный и претенциозный "экономический анализ", который я когда-либо встречал. Даже первокурсник - двоечник что-то знает о том, как разносятся издержки на товар. Одно дело если вы перерабатываете фуру, и другое дело - если продаете 100 фур. Если во втором случае издержки будут в 10 раз больше, торговая маржа может быть в 10 раз меньше при равной рентабельности.

Речь идёт примерно об одном и том же количестве профиля за одно и то же количество времени. У нас по 100 фур профиля за неделю не продают.

[Леха]

Тогда необходимо отмечать, что это частный случай.

 

Понятно, что для 10 фур профиля нет смысла городить отдельную товарную фирму со складами и уникальным менеджментом. Такие малые объемы продаж обычно организуются со склада фирмы-партнера. Есть такая схема. Очень выгодная обеим фирмам. Профилист имеет возможность независимых продаж в небольших объемах, имея в штате буквально одного человека, пользуясь складскими и отгрузочными услугами фирмы-партнера. Партнер же имеет на своей товарной площадке всегда запас профиля, без предоплаты и товарную линию. К тому же часто поставщики берут на себя транспортные расходы до склада Партнера. Но за это приходится расплачиваться низкой маржинальностью и низкими оптовыми ценами Партнеру. Цель одна - увеличить спрос на продукцию до создания объемов, обеспечивающих рентабельность полноценного представительства.

 

Если коснуться собственной экструзии в малых объемах, то, не смотря ни на что, себестоимость такого экструзии практически всегда оказывается существенно выше закупочной цены стороннего профиля.

Именно так БФК и Профиль-С отказались от собственной экструзии.

 

Собственная экструзия оправдана только в случае, если себестоимость продукции не имеет значения по сравнению с транспортными сложностями доставки профиля до переработчика.

Казалось бы - можно завозить экструдеры на крайний север и ПВХ и экструдировать? Ан нет. Несмотря на существенные затраты на оснастку, возникает проблема с квалифицированным персоналом - в его отсутствие качество продукции годится только для производства собачьих мисок.

[S.P.]

Что от производства окон в продажу фур профиля перешло. Вот фуры окон другое дело.

Экструзия так вообще, корейцы чего-то свернули, странно как-то.

[Леха]

.., корейцы чего-то свернули, странно как-то.

Не странно. у них свои проблемы.

[S.P.]

Смотреть на постоянный минус, проблема:-)

[Леха]

Ну, если бы они поработать попробовали... а так типичный пример того, как топтание на месте неизбежно делает аутсайдером.

[S.P.]

Клиентам был приятен их демпинг и плазмы. Но все равно, они заслуживают уважения, не струхнули немцев и местных, и волевым решением повесить замок на ворота. Многим производителям окон этого не хватает, так и копят долги.