sdn007 Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Ага. Как сейчас не разбираются и большинству ставят на одну пену с глухими створками на 23-м этаже. Для остроты ощущений Что-то оконные фирмы не особо спешат думать за клиента. Всё, что сам не продумаешь, в итоге потом выливается в проблему. Это как доверить выбор телевизора продавцу-консультанту. И понятно, что именно он посоветует неразборчивому клиенту в большинстве случаев. Всё опять возвращается к добросовестности, с которой у нас дефицит. Разве многие замерщики не намеренно уменьшают габариты конструкций? А клиента об этом добросовестно предупреждают? Меня вот ни один из 5 или 6 не предупредил, а теперь то я знаю, что это так. А, ну они же клиента считают за дебила и не могут пояснить, что и куда там заходит и на сколько см - это ниже их достоинства. У нас в городе есть на 13 этаже глухарь вместо трёхстворчатого окна (полностью глухое окно без перемычек 2100*1450 где-то). Вот я хожу мимо и думаю, это насколько клиент с продавцом попались жадные и бестолковые? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samar97 Posted October 2, 2014 Author Share Posted October 2, 2014 На самом деле техническая информация для менеджеров зачастую вредна. Реально грамотного менеджера вырастить достаточно сложно, а ещё сложнее удержать в фирме. когда он вырос в знаниях. Им и платить по другому надо Вообще такое возможно стало только в крупных городах, в маленьких и средних бизнес настолько раздробился и имеет такую конкуренцию, что просто содержать таких спецов не на что Тут уже была тема на форуме, что спецы уходят из-за низких заработков. а платить платить им по сути и нечем Ну, а если нет грамотных специалистов, то логично называть такую компанию шараж-монтаж. Или я не прав? А если специалисты многие неграмотные, то, как они продают свои услуги? Значит и относительно надувательства я тоже прав? Вы только подтверждаете это, но иными словами. Это как сказать: хорошему врачу надо платить много, а потому у нас в клинике операции делает уборщица. Но мы хорошая клиника, не переживайте! Логика совершенна та же. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 У нас в городе есть на 13 этаже глухарь вместо трёхстворчатого окна (полностью глухое окно без перемычек 2100*1450 где-то). Вот я хожу мимо и думаю это на сколько клиент с продавцом попались жадными и бестолковыми? А может вид из окна хороший? Может и клапан там рядом в стеночке спрятался?... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.P. Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Я вот очкастый, иногда оправы требуются. В оптиках есть пять-шесть стеллажей с оправами от 500 руб. до 3 тыс. руб., но любая из них это оглобли на носу. И есть пара стеллажей с оправами от 4 тыс. руб. Почему-то на нос садятся оправы от 5 тыс. руб. Что за ерунда, подскажите, что мне делать? 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Ну, а если нет грамотных специалистов, то логично называть такую компанию шараж-монтаж. Или я не прав? А если специалисты многие неграмотные, то, как они продают свои услуги? Значит и относительно надувательства я тоже прав? Вы только подтверждаете это, но иными словами. Это как сказать: хорошему врачу надо платить много, а потому у нас в клинике операции делает уборщица. Но мы хорошая клиника, не переживайте! Логика совершенна та же. Именно потому и продаётся в основном дешёвый продукт. За каким продуктом пришёл клиент, такой уровень знаний и монтажа получил в целом. Этот процесс пошёл из-за сильной конкуренции в сегменте товара, где качество товара внешне слабо выражено или не выражено вовсе. Да, оконный рынок в этом плане вымирает, мы с этим и не спорим. Специалисты потихоньку с этого сегмента уходят. Я не имею представления как обстоят дела в медицине, но тот факт, что в бесплатной клинике реально хуже специалисты, чем в платной - факт! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Я вот очкастый, иногда оправы требуются. В оптиках есть пять-шесть стеллажей с оправами от 500 руб. до 3 тыс. руб., но любая из них это оглобли на носу. И есть пара стеллажей с оправами от 4 тыс. руб. Почему-то на нос садятся оправы от 5 тыс. руб. Что за ерунда, подскажите, что мне делать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Я вот очкастый, иногда оправы требуются. В оптиках есть пять-шесть стеллажей с оправами от 500 руб. до 3 тыс. руб., но любая из них это оглобли на носу. И есть пара стеллажей с оправами от 4 тыс. руб. Почему-то на нос садятся оправы от 5 тыс. руб. Что за ерунда, подскажите, что мне делать? Я на носу ношу 24 000 руб. Фотохром, логотип "Мерседес" на оправе. Окно (точнее - два!) - тоже одной недешёвой Фирмы :) Коплю деньги на "реплику" старой столярки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samar97 Posted October 2, 2014 Author Share Posted October 2, 2014 Зимой мало кто окна ставит - это факт из года в год. А существовать надо: ЗП платить, аренду и т.д., и т.п. Вы же разумный человек и должны понимать, что эти вещи платятся вне зависимости от - есть работа или её нет. А теперь давайте вычеркнем 2-3 мес. работы из этого списка и что? Давайте закроемся все разом в первую же зиму! Странно, но новые монтажники как раз рассказали обратное: зимой заказов у них больше, чем летом. Народ только к зиме после отпусков просыпается. Значит, у кого и как получается. А что касается сезонности: с их же слов хороший монтажник и за неделю заработает на пару месяцев жизни. Да я и сам знаю, у меня подобный тип работы: две недели вкалываешь, а потом до следующего проекта сидишь. На форумах общаешься и окна ставишь А вот фирма - да, у неё проблемы. Там куча дармоедов сотрудников, которые сидят на окладе или проценте от заказов. И ещё много расходов. Зато и у монтажника голова о поиске клиентов не болит, хотя мог бы открыть ИП (или даже ООО) и забирать себе 100%. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Ну, а если нет грамотных специалистов, то логично называть такую компанию шараж-монтаж. А почему "шараЖ"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samar97 Posted October 2, 2014 Author Share Posted October 2, 2014 А почему "шараЖ"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка Извиняюсь за безграмотность. Но у меня как-то отложилось производное от "шарага" - "шараЖка". Да и в википедии написано: или шаражка Думаю, у жаргона нет общепринятого эталонного написания 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Странно, но новые монтажники как раз рассказали обратное: зимой заказов у них больше, чем летом. Народ только к зиме после отпусков просыпается. Значит, у кого и как получается. Нет, это зимой явно вылезают косяки предыдущего сезона у отпускников, которые летом и до конца бархатного сезона на дачах-таиландах, а окошки еще на гарантии. Вот и работает "аварийная" бригада зимой больше, чем летом. У аварийщиков на теплосетях тоже работы валом, как морозы хорошие ударят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Странно, но новые монтажники как раз рассказали обратное: зимой заказов у них больше, чем летом. Народ только к зиме после отпусков просыпается. Значит, у кого и как получается. Впервые слышу, чтобы зимой было больше работы (если только привлечение на тендеры). А что касается сезонности: с их же слов хороший монтажник и за неделю заработает на пару месяцев жизни. Не понятные понты перед клиентом. А вот фирма - да, у неё проблемы. Там куча дармоедов сотрудников, которые сидят на окладе или проценте от заказов. И ещё много расходов. То есть по вашему утверждению - на окладах сидят дармоеды??? А как же вами, выше перечисленные "Газовики", сидящие от звонка до звонка на окладе в 10 800??? Зато и у монтажника голова о поиске клиентов не болит, хотя мог бы открыть ИП (или даже ООО) и забирать себе 100%. Единицы монтажников, желающих окунуться в это дерьмо. Это только на словах всё легко и просто. Как только заходит вопрос об организации своего дела, большинство не сможет его вести, это ещё раз показывает, что ведение бизнеса это не только отдых на Тайланде и Лексус под жпопой . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лёнчик-Балкончик Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 А вот фирма - да, у неё проблемы. Там куча дармоедов сотрудников, которые сидят на окладе или проценте от заказов. Замерщик тоже на проценте от заказа. Только он за этот процент не сидит. Нет заказа - нет процентов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Странно, но новые монтажники как раз рассказали обратное: зимой заказов у них больше, чем летом. Народ только к зиме после отпусков просыпается. Значит у кого и как получается. А что касается сезонности: с их же слов хороший монтажник и за неделю заработает на пару месяцев жизни. Да я и сам знаю, у меня подобный тип работы: две недели вкалываешь, а потом до следующего проекта сидишь. На форумах общаешься и окна ставишь А вот фирма - да, у неё проблемы. Там куча дармоедов сотрудников, которые сидят на окладе или проценте от заказов. И ещё много расходов. Зато и у монтажника голова о поиске клиентов не болит, хотя мог бы открыть ИП (или даже ООО) и забирать себе 100%. Не знаю, как у Вас в Самаре, а у нас в мороз никто окна не ставит, более того в инструкции по применению пены даже есть сноска. Это же какая должна быть оплата у монтажника, чтобы он за неделю на сезон заработал? Ваши вроде день ковырялись с балконным блоком. Даже если они за него десятку получат, то в неделю 70 тыс. максимум. Ну, разве что год на Роллтоне сидеть. Всё-то у Вас легко. Одного открытия ИП или ООО недостаточно для того, чтобы получить заказы. Да и тут же надо нанять дармоедов, хотя бы для того, чтобы налоги считать и платить. Или у нас все присутствующие умеют бухучёт вести? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лёнчик-Балкончик Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 .... у монтажника голова о поиске клиентов не болит, хотя мог бы открыть ИП (или даже ООО) и забирать себе 100%. И 100% расходов и проблем тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Samar97, специально для Вас нашёл наиболее понятный, как у Земского, рассказ. Вот тут найдите Неэкономная экономика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Samar97, специально для Вас нашёл наиболее понятный, как у Земского, рассказ. Вот тут найдите Неэкономная экономика. Тут этим кадром и не пахнет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 Тут этим кадром и не пахнет. Это общее ведение дел в нашей стране. Актуально для тех, кто считает, что все 100% директор к себе в карман кладёт и ездит на Лексусе, нифига не делая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
temp Posted October 2, 2014 Share Posted October 2, 2014 У нас в городе есть на 13 этаже глухарь вместо трёхстворчатого окна (полностью глухое окно без перемычек 2100*1450 где-то). Вот я хожу мимо и думаю, это насколько клиент с продавцом попались жадные и бестолковые? Нужно относиться "на позитиве" - это панорамное остекление. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 (edited) Что-то не пойму... Тема заглохла, "терпила" пропал... Может, в конце концов, надоело парням-монтажникам это всё... и они его... того... с пятнадцатого этажа... всё ж легче, чем самим от этого кошмара удавиться. Edited October 3, 2014 by viktor24 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 Что-то не пойму... Тема заглохла, "терпила" пропал... Может, в конце концов, надоело парням-монтажникам это всё... и они его... того... с пятнадцатого этажа... всё ж легче, чем самим от этого кошмара удавиться. Ну, зачем так грубо? Монтажникам-"аварийщикам" платит фирмА, причем как я понял, достаточно неплохо. Заказчик тоже порой работать должен - иначе, откуда денег возьмет на наши качественные окна с монтажом по ГОСТу. Будет время – напишет, чем закончилось. Вообще, это судьба 90% подобных тем, т.к. заказчик приходит на форум за поиском решения проблем и когда получает приемлемое решение - интерес к форуму пропадает... А тема интересная получилась... Успели перетереть много сопутствующих вопросов, которые мы понимаем по своему, заказчики трактуют по своему и консенсус в трактовке обещает отсутствие подобных казусов. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samar97 Posted October 3, 2014 Author Share Posted October 3, 2014 Всё вчера доделали (к 20:00). Бригада отличная! Люди адекватные, сами признали, что была полная халтура, сегодня будут разбираться с первой бригадой (наверное, своими способами по внутренним инструкциям ). А если бы оставил всё как есть, то гарантированно вылезли бы косяки монтажа, но когда отделка уже была бы закончена. Вот теперь я креплением доволен аки слон. Ещё скрепили блоки балконные сверху монтажной пластиной ("для монтажа чего-нибудь"), монтажники оценили, им раму даже стало проще выравнивать в проёме. Фурнитура сразу встала, как надо и вообще ручка стала работать нормально (как у меня на Рото: фиксируется в каждом положении ручки). На каждое окно в итоге ушло часов по 5-6 (из них 2 часа - демонтаж и зачистка от пены). Даже у меня терпения бы уже не хватило выводить там каждый уголок, да ещё холодает на улице, но ребята очень ответственные и профессионально относятся к делу. Пропенили в 2 прохода (за 2 дня). Поставили заглушки на отверстия от саморезов в рамах. Откосы загерметизировали жидким пластиком (космофен). Проём "интересный": сверху - бетон, сбоку - керамзито-бетон (т.е. мягкий материал), а снизу - стальная плита над утеплителем (в балконных блоках), пришлось попотеть над креплением, но в итоге всё стоит намертво. Ну кухне смогли забуриться на анкера снизу. С лентой решили следующее: штукатуры всё сделают с проёмом сами, как им надо и наклеят аккуратно поверх, а защитный слой пока не срывали. Подоконники раньше болтались (после первого монтажа) и провисали, когда опираешься, сейчас - стали намного жестче. Понятно, что работы было много, но тут опять вопрос к компании: если ставите окна в квартиры, то оценивайте свои силы и вырабатывайте способы правильной работы. Поставили одно окно, увидели проём, дальше же можно прикинуть, что и как. Надо доплатить за доп. работы - скажите заказчику. Но по понятным причинам нельзя же одинаково монтировать окна абсолютно во все проёмы. В общем, если долго мучиться, то всё получится Фото прикладываю: Но фирме надо отдать должное: директор прислал тех, кого надо было. Напишу им благодарственное письмо Сами монтажники признались, что работали во многих самарских компаниях (у одного стаж 14 лет) и вот эта ещё одна из лучших. Пусть со второго раза, но результат есть, а это главное. Спасибо всем за дельные советы (про тот же шов между блоками я отсюда узнал, было на что давить в претензии!). В принципе, тема исчерпана, шараж-монтаж исправлен в требуемом мне качестве. Могу ещё выложить отделку откосов, если инетерсно. Или создам отдельную тему. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samar97 Posted October 3, 2014 Author Share Posted October 3, 2014 Что-то не пойму... Тема заглохла, "терпила" пропал... Может, в конце концов, надоело парням-монтажникам это всё... и они его... того... с пятнадцатого этажа... всё ж легче, чем самим от этого кошмара удавиться. Привет шараж-монтажу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Servesti Posted October 3, 2014 Share Posted October 3, 2014 А как же ??? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samar97 Posted October 3, 2014 Author Share Posted October 3, 2014 А как же ??? В дырке у отлива всё норм (там ПСУЛ закрывает щель). Но нет предела совершенству. Могу и сам подмазать. Раньше-то я вообще мог стучать отверткой по подставочному профилю. А с уплотнителем что-то не так? Но это, как видится, без перемонтажа исправляется? Я ещё фото выложу, гарантия три года, они меня уже знают. Может, кто из форумчан найдёт ещё недоделки. Так что исправят. Принципиален был момент крепления и самых больших косяков. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.