Kazik Posted August 13, 2014 Share Posted August 13, 2014 Привет народу! Тут вопрос возник интересный, а можно ли все-таки добиться 15 минут без использования пиробелей и прочих недешевых стекол? Покурив и форум, и инет, сложилось мнение, что пакет из 3 каленок должен продержаться 15 минут, никто не пробовал прожигать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lega Sega Posted August 13, 2014 Share Posted August 13, 2014 Прожигать не пробовал, но есть мнение, что при нагреве каленое стекло просто отпустит, и оно станет обычным стеклом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kazik Posted August 13, 2014 Author Share Posted August 13, 2014 Прожигать не пробовал, но есть мнение, что при нагреве каленое стекло просто отпустит, и оно станет обычным стеклом. Да пусть чем угодно станет , лишь бы пакет выдержал 15 минут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steelrag Posted August 13, 2014 Share Posted August 13, 2014 Привет народу! Тут вопрос возник интересный, а можно ли все-таки добиться 15 минут без использования пиробелей и прочих недешевых стекол? Покурив и форум, и инет, сложилось мнение, что пакет из 3 каленок должен продержаться 15 минут, никто не пробовал прожигать? В ближайшей лаборатории подскажут. Мне сказали, что 50% вероятности, что продержится по результатам в разное время с разных систем. Близкое время получается 13-17 мин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 Ответ на этот интересный вопрос имеет большой диапазон решений. Поясню: Во-первых, неизвестна категория помещения по пожарной опасности, т. е. непонятен тип топлива, который будет сгорать в данном помещении. Предположим, что в качестве отделки этого помещения выбран материал - пластик. Низшая теплота сгорания пластмассы: 41,87 МДж/кг (взял данные из Википедии). Температура в помещениях разделенных перегородкой равна +20 град. Цельсия. Температура, которую может выдержать закаленное стекло, возьмем равную +250 град. Цельсия. Нагревание закаленного стекла происходит постепенно и равномерно. Коэффициент теплоотдачи примем равным 8 ккал/(м2*ч*0С). Соответственно, если на 1 м2 стекла, толщиной #8 мм, в течение часа придется сгорание 1 кг пластмассы, тогда закаленное стекло будет оставаться целым на протяжении 38,64 мин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 Привет народу! Тут вопрос возник интересный, а можно ли все-таки добиться 15 минут без использования пиробелей и прочих недешевых стекол? Покурив и форум, и инет, сложилось мнение, что пакет из 3 каленок должен продержаться 15 минут, никто не пробовал прожигать? Что конкретно интересует? Потеря целостности? EI 15 алюминиевый профиль держит со стеклопакетом 6-20-6. 15 минут стойкости для чего Вы хотите получить? Если уточните, я Вам более подробно отвечу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 Ответ на этот интересный вопрос имеет большой диапазон решений. Коэффициент теплоотдачи примем равным 8 ккал/(м2*ч*0С). Соответственно, если на 1 м2 стекла, толщиной #8 мм, в течение часа придется сгорание 1 кг пластмассы, тогда закаленное стекло будет оставаться целым на протяжении 38,64 мин. Вас уважаю, но не соглашусь. Поглощение стеклом температуры выше 100 градусов по тепловым калориям равна нулю (а в составе стеклопакета - это немного замедляется). Нет излучения. Есть тупой нагрев. А при температурах выше 100 градусов - график горизонтальный. Стекло и так нагрето. При увеличении температуры выше 150-180 градусов, внешнее стекло начинает свой "отпуск" от закаленного состояния до уровня аморфного тела, у которого отсутствует модуль и текучесть - просто, как правило. Качество передачи энергии - калории - считаются ИЛИ для системы стекол, ИЛИ для одного стекла как количество или поглощенного или потерянного. По-разному ведут себя стекла в составе стеклопакетов при разной толщине стекол, их количества и дистанционной рамки. Я бы не был так уверен в такой оценке как "калории" в оценке толщин стекол. С уважением. ЗЫ. Ruslan R. Знаю, что Вы в любой бочке - затычка. Прошу Вас не вмешиваться в наш диалог. Дайте мне поговорить с умным человеком. Заранее благодарен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steelrag Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 15 минут стойкости для чего Вы хотите получить? Если уточните, я Вам более подробно отвечу. Тупо уже 3-й проект за последний год пишут Е15 на витражи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted August 15, 2014 Share Posted August 15, 2014 ЗЫ. Ruslan R. Знаю, что Вы в любой бочке - затычка. Прошу Вас не вмешиваться в наш диалог. Грубовато. Ну не виноват человек, что его так воспитали. P.S. И я не вмешиваюсь, а слегка "затыкаю" Ваши умные мысли (перебарщиваете иногда, уважаемый, в некоторых темах). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted August 15, 2014 Share Posted August 15, 2014 ...Поглощение стеклом температуры выше 100 градусов по тепловым калориям равна нулю ... Думаю, что это не так. Считаю, что стекло будет поглощать калории в виде тепла до тех пор, пока не превратиться в плазму. Как в принципе и любой материал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted August 18, 2014 Share Posted August 18, 2014 В старые времена армированное стекло применяли для небольшой огнестойкости. Сейчас это экзотика, в смысле редко встретишь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted August 18, 2014 Share Posted August 18, 2014 В старые времена армированное стекло применяли для небольшой огнестойкости. Сейчас это экзотика, в смысле редко встретишь... Да в принципе применяют его и сейчас, на массовых объектах, устанавливают в качестве заполнения лестничных дверей имеющих открывание на улицу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted August 19, 2014 Share Posted August 19, 2014 Температура, которую может выдержать закаленное стекло, возьмем равную +250 град. Цельсия... По ГОСТу на испытаниях, через 15 минут после начала испытаний, температура в камере должна быть больше 700 градусов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted August 20, 2014 Share Posted August 20, 2014 Температура в помещениях разделенных перегородкой равна +20 град. Цельсия. Пардон, что не в тему! Как "вычислить" точку росы для КБЕ 58, спд 32 мм (4 х 8 х 4 х 12 Ар х 4и) алюм дистанционка, спд 1300 х 600 мм жилое помещение без аквариумов! Второй ветровой район. Или с "обратной" стороны. Такое окно будет держать "точку росы" до - 68 градусов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted August 20, 2014 Share Posted August 20, 2014 Пардон, что не в тему! Как "вычислить" точку росы для КБЕ 58, спд 32 мм (4 х 8 х 4 х 12 Ар х 4и) алюм дистанционка, спд 1300 х 600 мм жилое помещение без аквариумов! Второй ветровой район. Или с "обратной" стороны. Такое окно будет держать "точку росы" до - 68 градусов? Не очень понял суть вопроса. Если интересует температура (в зимний период) на поверхности ПВХ-профиля со стороны помещения, тогда ее можно узнать путем расчета, к примеру, в программе Therm. Если интересует температура на поверхностях стекол (для ф-лы: 4 х 8 х 4 х 12 Ар х 4и), к примеру, для СПБ (Тнаружн.= - 26 град. Цельсия, Твнутр.= +21 град. Цельсия): см. прикрепленный рис. где: Layer 1 - наружное стекло; Layer 2 - среднее стекло; Layer 3 - внутреннее стекло. Смотрим рис., и видим, что температура на поверхности внутр. стекла со стороны помещения = +13,7 град. Цельсия. Т.е выпадение конденсата, при относит. влажности воздуха внутри помещения = 55%, будет происходить на тех материалах, температура которых ниже +11, 6 град. Цельсия. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted August 21, 2014 Share Posted August 21, 2014 Не очень понял суть вопроса. ... 1. Заявка на тендер. Написано "..точка росы до минус 68 градусов". Сейчас пытаемся осмыслить... 2. Спасибо!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted August 21, 2014 Share Posted August 21, 2014 1. Заявка на тендер. Написано "..точка росы до минус 68 градусов". Сейчас пытаемся осмыслить... Скорее всего, им нужно знать относительную влажность воздуха в межстекольном пространстве стеклопакета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nicolas Posted August 29, 2014 Share Posted August 29, 2014 Я уверен, что пожаростойкости EI5 нельзя достигнуть на строительном многослойном триплексе. Пирабель и многослойный строительный триплекс внешне похожи, и в дикой природе бывали случаи, когда триплекс "по ошибке" ставили в противопожарные конструкции. Когда потом контролирующие органы извлекали конструкцию и отправляли ее на испытания, то выяснялось, что стекло стоит от 9 до 12 минут. Кроме того, смола, используемая в триплексе, прекрасно горит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.