Прогиб рамки в стеклопакете - в чем причина и как устранить?

[Вован]

Тема один в один, "Дребезжит раскладка". Понаделают фуфла, хоть по ГОСТу и проходит. Весельчаки одним словом. Соскакивать теперь, не деньги же возвращать.

[Леха]

 

Возможно и так.

А может быть причиной неправильная установка подкладок? Т.е. не на том расстоянии от угла пакета, не в достаточном количестве (может, их 3 надо на такой вес пакета?) и т.д.

Где можно посмотреть все эти требования? Смотрела ГОСТ 30674, там есть что-то про подкладки, но хотелось бы конкретнее, и увидеть схемку, чтобы можно было сослаться в случае чего.

Неправильная установка - никак не влияет на целостность пакета. Не должна. Ну лопнет стекло или сползет, но рамка внутрь выгнуться не должна. Вы так и не ответили, каким бутилом пользуетесь.

Мое ИМХО - неправильное хранение или перевозка стеклопакетов (высокая температура и давление).

[Olga_tka]

Неправильная установка никак не влияет на целостность пакета. Не должна. Ну лопнет стекло или сползет, но рамка внутрь выгнуться не должна. Вы так и не ответили, каким бутилом пользуетесь.

Мое ИМХО - неправильное хранение или перевозка стеклопакетов (высокая температура и давление).

Бутил - GD115 Кёмерлинг, вторичный - Недекс PS 545.

[Леха]

Значит, на отвердителе сэкономили. Было у меня как-то... нехватка отвердителя: вторичный слой не герметизировался - лип к пальцам даже через неделю. Поедете - обязательно проверьте. Может Кеммерлинг не идет с этой партией Недекса?

 

Двухкомпонентный полисульфид кроме хорошей адгезии имеет еще завидную прочность - выгнуть рамку с ним просто невозможно. Так что варианты с неправильной установкой и подкладками можете смело выкинуть..

[Вован]

Нечего туда вообще ездить. Изделия изготовлены согласно ГОСТа.

[TheKogt]

Если нарушена дозировка, фигура там из двух рук, а не адгезия. Подождем фото с объекта, может там все просто, типа монтажники стекло колонули и новое прилепили, в углу там что-то непонятное. Чего зря копья ломать...

[Вован]

А зачем Вам фото, скучно, поглумиться хочется? Обойдетесь. И так понятно, что "Косяк" производства стеклопакетов. А раз в допуске, то это и не "Косяк" вовсе.

[Olga_tka]

Если нарушена дозировка, фигура там из двух рук, а не адгезия. Подождем фото с объекта, может там все просто, типа монтажники стекло колонули и новое прилепили, в углу там что-то непонятное. Чего зря копья ломать...

По этому фото видно, что только одна из двух рамок выгнулась

колонуть и прилепить они не могли. Потому что, во-первых, эта проблема на всех 9-ти пакетах, а во-вторых, там стекла - первое триплекс, третье - закалка...

Да и мы пакеты отгружаем только после затвердевания, перепроверяем и я лично, и мастер смены, да и упаковщики, если что замечают - всегда говорят.

Стеклопакеты дорогие, ну не могли мы их мягкими отгрузить... хотя малая вероятность всегда есть, никто не застрахован.

[Olga_tka]

Значит, на отвердителе сэкономили. Было у меня как-то... нехватка отвердителя: вторичный слой не герметизировался - лип к пальцам даже через неделю. Поедете - обязательно проверьте. Может Кеммерлинг не идет с этой партией Недекса?

 

Двухкомпонентный полисульфид кроме хорошей адгезии имеет еще завидную прочность - выгнуть рамку с ним просто невозможно. Так что варианты с неправильной установкой и подкладками можете смело выкинуть..

Мы мягкие пакеты не отгружаем, как я уже писала, перепроверяют несколько человек, тем более эти стеклопакеты дорогие. Да и раньше мы совмещали эти два герметика, проблем не было.

Вообще мы всегда работали только на Нафтотерме, герметик супер по качеству и показателям, но дорогой... Но 2-3 месяца назад приняли решение заменить на подешевле (хотя и Недекс сам по себе герметик неплохой), потому как сделали вывод, что у подавляющего большинства клиентов качество далеко не на первом месте. На первом месте была и будет цена, и мы уже просто стали не конкурентоспособны, потеряли в этом году многих клиентов, приходится как-то выживать. Вот так-то.

 

Нечего туда вообще ездить. Изделия изготовлены согласно ГОСТа.

Если Вам нечего сказать по делу и по решению проблемы, то попрошу не флудить тут.

[Леха]

Как технолог скажу - никогда не надо исключать причину, которая "никогда невозможна"

[Вован]

Ну, а Вы сами-то, что хотите услышать? Вам же сказали, что скорее всего дело во вторичной герметизации.

[Olga_tka]

Как технолог скажу - никогда не надо исключать причину, которая "никогда невозможна"

Ну, вот завтра съездим и посмотрим, а то уже слишком много версий от недостатка информации.

[Леха]

Я знаю несколько причин, по которым герметик может "не отвердеться". Снаружи он будет твердый, а внутри - мягкий.

Разберете стеклопакет - увидите сами. Если заполнение герметиком под вогнутой рамкой полное, то причина - как я писал.

[Olga_tka]

Ну, а Вы сами-то, что хотите услышать? Вам же сказали, что скорее всего дело во вторичной герметизации.

Да уже, что хотела, услышала, осталось съездить проверить все версии.

[Леха]

Ну, это хорошо. Когда есть варианты уже. Чем наоборот - искать причину.

 

Не забудьте сфотографировать все - потом может пригодиться.

[Olga_tka]

Ну, это хорошо, когда есть варианты уже. Чем наоборот - искать причину.

 

Не забудьте сфотографировать все - потом может пригодиться.

Обязательно и отпишусь тут при первой возможности.

[moriture]

Обязательно и отпишусь тут при первой возможности.

Начинаем с самого начала.

1. Если пакет собирали горизонтально, следовательно, рамка - гибкая?

2. Я так понимаю опыт изготовления больших пакетов у Вас не большой. Обычно такие СП делают на роботе герметизации в вертикальном положении. Если СП такого габарита делать в горизонтали, образуется прогиб стекла и тем самым в камере возникает разряжение, при подъеме стекла может произойти что угодно, разгерметизация, смещение стекол, вплоть до разрушения стекла. Поэтому, перед подъемом такого СП в вертикаль, его поддувают сжатым воздухом (вариантов много). Похоже, ваш свигл просто всосало в камеру.

[Olga_tka]

Начинаем с самого начала.

1. Если пакет собирали горизонтально, следовательно, рамка - гибкая?

2. Я так понимаю опыт изготовления больших пакетов у Вас не большой. Обычно такие СП делают на роботе герметизации в вертикальном положении. Если СП такого габарита делать в горизонтали, образуется прогиб стекла и тем самым в камере возникает разряжение, при подъеме стекла может произойти что угодно, разгерметизация, смещение стекол, вплоть до разрушения стекла. Поэтому, перед подъемом такого СП в вертикаль, его поддувают сжатым воздухом (вариантов много). Похоже, ваш свигл просто всосало в камеру.

 

 

 

 

 

 

Поясняю:

1) Пакеты собираем вертикально, на автоматической линии. Под "горизонтально"- я имела в виду, что на линии при сборке они были расположены бОльшей стороной 2300мм по горизонтали, а монтаж - большей стороной по вертикали, т. е. прогиб при сборке на линии стороны 1500мм исключаем.

 

 

2) Пакеты таких размеров мы довольно часто делаем, проблема прогиба рамки раньше не возникала, да и те, о которых вы пишете (разгерметизация, смещение стекол, вплоть до разрушения стекла) - крайне редко и это единичные случаи.

 

По поводу Вашей версии "всасывания" - почему во всех 9-ти пакетах 1500*2300 "всосало" именно одну меньшую сторону 1500 мм и именно низ пакета сразу после монтажа? А? ))

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Olga_tka

[Windowrepair]

 

 

Поясняю:

 

А что в действительности?

[Леха]

Поставили пакеты вертикально на подкладки. Герметик полусырой, пока везли - ПРОДАВИЛО. Сиё есть моё скромное мнение, сообразное технологии и элементарной логике.

 

А полусырой может быть из-за того, что отвердителя намешали меньше, чем положено.

[Moradan]

Поставили пакеты вертикально на подкладки. Герметик полусырой, пока везли - ПРОДАВИЛО. Сиё есть моё скромное мнение, сообразное технологии и элементарной логике.

 

А полусырой может быть из-за того, что отвердителя намешали меньше, чем положено.

Пакеты везли при такой высоте - 100% "лежа" и практически 100% на пирамиде - где "подкладок" много... Соответственно теперь это выглядело бы как куча волн на вертикальной одной стороне пакетов.

Мое мнение - тоже "полусырой герметик", но получены повреждения, если четко все и по подкладкам-консолям - или их перед монтажом ставили на нечто "аля пеноплекс" перед закидкой в проем, причем точно расположенным по ширине, как консоли в проеме... или какая-то беда с подкладками-консолями.

Учитывая "невидимость" термомоста - скорее 2-е. Понять, что там торчит - консоль или просто кусок пластика/ПВХ/поликарбоната и т.д. - по фото слегка сложно.

[Olga_tka]

Поставили пакеты вертикально на подкладки. Герметик полусырой, пока везли - ПРОДАВИЛО. Сиё есть моё скромное мнение, сообразное технологии и элементарной логике.

 

А полусырой может быть из-за того, что отвердителя намешали меньше, чем положено.

Пакеты сразу после нанесения герметика устанавливаются только на специально для этого предназначенные стойки, и на них же пакеты потом транспортируются (естественно, все это только после затвердевания герметика) и монтаж был с них же, по словам клиента - монтировали сразу с машины...

 

Пакеты везли при такой высоте - 100% "лежа" и практически 100% на пирамиде - где "подкладок" много... Соответственно теперь это выглядело бы как куча волн на вертикальной одной стороне пакетов.

Мое мнение - тоже "полусырой герметик", но получены повреждения, если четко все и по подкладкам-консолям - или их перед монтажом ставили на нечто "аля пеноплекс" перед закидкой в проем, причем точно расположенным по ширине, как консоли в проеме... или какая-то беда с подкладками-консолями.

Учитывая "невидимость" термомоста - скорее 2-е. Понять, что там торчит - консоль или просто кусок пластика/ПВХ/поликарбоната и т.д. - по фото слегка сложно.

Пакеты 100% везут только стоя.

Была на объекте, покажу еще фото и подробно распишу.

[Леха]

...

 

Пакеты 100% везут только стоя.

..

Я так и думал :)

[Olga_tka]

Я так и думал :)

 

Иии??? На что намекаете?

Прогиб-то на меньшей стороне, а при транспортировке установлены на длинную..

[Леха]

Странно.. Вертикально - подразумевает установку для транспортировки именно на меньшую сторону - для оптимизации пространства на пирамиде. Никогда не видел стеклопакет на стеклопакете - просто не доедет.