Вован Опубликовано: 30 июня, 2014 Share Опубликовано: 30 июня, 2014 Тема один в один, "Дребезжит раскладка". Понаделают фуфла, хоть по ГОСТу и проходит. Весельчаки одним словом. Соскакивать теперь, не деньги же возвращать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 июня, 2014 Share Опубликовано: 30 июня, 2014 Возможно и так. А может быть причиной неправильная установка подкладок? Т.е. не на том расстоянии от угла пакета, не в достаточном количестве (может, их 3 надо на такой вес пакета?) и т.д. Где можно посмотреть все эти требования? Смотрела ГОСТ 30674, там есть что-то про подкладки, но хотелось бы конкретнее, и увидеть схемку, чтобы можно было сослаться в случае чего. Неправильная установка - никак не влияет на целостность пакета. Не должна. Ну лопнет стекло или сползет, но рамка внутрь выгнуться не должна. Вы так и не ответили, каким бутилом пользуетесь. Мое ИМХО - неправильное хранение или перевозка стеклопакетов (высокая температура и давление). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 30 июня, 2014 Автор Share Опубликовано: 30 июня, 2014 Неправильная установка никак не влияет на целостность пакета. Не должна. Ну лопнет стекло или сползет, но рамка внутрь выгнуться не должна. Вы так и не ответили, каким бутилом пользуетесь. Мое ИМХО - неправильное хранение или перевозка стеклопакетов (высокая температура и давление). Бутил - GD115 Кёмерлинг, вторичный - Недекс PS 545. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 июня, 2014 Share Опубликовано: 30 июня, 2014 Значит, на отвердителе сэкономили. Было у меня как-то... нехватка отвердителя: вторичный слой не герметизировался - лип к пальцам даже через неделю. Поедете - обязательно проверьте. Может Кеммерлинг не идет с этой партией Недекса? Двухкомпонентный полисульфид кроме хорошей адгезии имеет еще завидную прочность - выгнуть рамку с ним просто невозможно. Так что варианты с неправильной установкой и подкладками можете смело выкинуть.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 30 июня, 2014 Share Опубликовано: 30 июня, 2014 Нечего туда вообще ездить. Изделия изготовлены согласно ГОСТа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Если нарушена дозировка, фигура там из двух рук, а не адгезия. Подождем фото с объекта, может там все просто, типа монтажники стекло колонули и новое прилепили, в углу там что-то непонятное. Чего зря копья ломать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 А зачем Вам фото, скучно, поглумиться хочется? Обойдетесь. И так понятно, что "Косяк" производства стеклопакетов. А раз в допуске, то это и не "Косяк" вовсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Если нарушена дозировка, фигура там из двух рук, а не адгезия. Подождем фото с объекта, может там все просто, типа монтажники стекло колонули и новое прилепили, в углу там что-то непонятное. Чего зря копья ломать... По этому фото видно, что только одна из двух рамок выгнулась колонуть и прилепить они не могли. Потому что, во-первых, эта проблема на всех 9-ти пакетах, а во-вторых, там стекла - первое триплекс, третье - закалка... Да и мы пакеты отгружаем только после затвердевания, перепроверяем и я лично, и мастер смены, да и упаковщики, если что замечают - всегда говорят. Стеклопакеты дорогие, ну не могли мы их мягкими отгрузить... хотя малая вероятность всегда есть, никто не застрахован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Значит, на отвердителе сэкономили. Было у меня как-то... нехватка отвердителя: вторичный слой не герметизировался - лип к пальцам даже через неделю. Поедете - обязательно проверьте. Может Кеммерлинг не идет с этой партией Недекса? Двухкомпонентный полисульфид кроме хорошей адгезии имеет еще завидную прочность - выгнуть рамку с ним просто невозможно. Так что варианты с неправильной установкой и подкладками можете смело выкинуть.. Мы мягкие пакеты не отгружаем, как я уже писала, перепроверяют несколько человек, тем более эти стеклопакеты дорогие. Да и раньше мы совмещали эти два герметика, проблем не было. Вообще мы всегда работали только на Нафтотерме, герметик супер по качеству и показателям, но дорогой... Но 2-3 месяца назад приняли решение заменить на подешевле (хотя и Недекс сам по себе герметик неплохой), потому как сделали вывод, что у подавляющего большинства клиентов качество далеко не на первом месте. На первом месте была и будет цена, и мы уже просто стали не конкурентоспособны, потеряли в этом году многих клиентов, приходится как-то выживать. Вот так-то. Нечего туда вообще ездить. Изделия изготовлены согласно ГОСТа. Если Вам нечего сказать по делу и по решению проблемы, то попрошу не флудить тут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Как технолог скажу - никогда не надо исключать причину, которая "никогда невозможна" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Ну, а Вы сами-то, что хотите услышать? Вам же сказали, что скорее всего дело во вторичной герметизации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Как технолог скажу - никогда не надо исключать причину, которая "никогда невозможна" Ну, вот завтра съездим и посмотрим, а то уже слишком много версий от недостатка информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Я знаю несколько причин, по которым герметик может "не отвердеться". Снаружи он будет твердый, а внутри - мягкий. Разберете стеклопакет - увидите сами. Если заполнение герметиком под вогнутой рамкой полное, то причина - как я писал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Ну, а Вы сами-то, что хотите услышать? Вам же сказали, что скорее всего дело во вторичной герметизации. Да уже, что хотела, услышала, осталось съездить проверить все версии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Ну, это хорошо. Когда есть варианты уже. Чем наоборот - искать причину. Не забудьте сфотографировать все - потом может пригодиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Ну, это хорошо, когда есть варианты уже. Чем наоборот - искать причину. Не забудьте сфотографировать все - потом может пригодиться. Обязательно и отпишусь тут при первой возможности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
moriture Опубликовано: 1 июля, 2014 Share Опубликовано: 1 июля, 2014 Обязательно и отпишусь тут при первой возможности. Начинаем с самого начала. 1. Если пакет собирали горизонтально, следовательно, рамка - гибкая? 2. Я так понимаю опыт изготовления больших пакетов у Вас не большой. Обычно такие СП делают на роботе герметизации в вертикальном положении. Если СП такого габарита делать в горизонтали, образуется прогиб стекла и тем самым в камере возникает разряжение, при подъеме стекла может произойти что угодно, разгерметизация, смещение стекол, вплоть до разрушения стекла. Поэтому, перед подъемом такого СП в вертикаль, его поддувают сжатым воздухом (вариантов много). Похоже, ваш свигл просто всосало в камеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 1 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 1 июля, 2014 (изменено) Начинаем с самого начала. 1. Если пакет собирали горизонтально, следовательно, рамка - гибкая? 2. Я так понимаю опыт изготовления больших пакетов у Вас не большой. Обычно такие СП делают на роботе герметизации в вертикальном положении. Если СП такого габарита делать в горизонтали, образуется прогиб стекла и тем самым в камере возникает разряжение, при подъеме стекла может произойти что угодно, разгерметизация, смещение стекол, вплоть до разрушения стекла. Поэтому, перед подъемом такого СП в вертикаль, его поддувают сжатым воздухом (вариантов много). Похоже, ваш свигл просто всосало в камеру. Поясняю: 1) Пакеты собираем вертикально, на автоматической линии. Под "горизонтально"- я имела в виду, что на линии при сборке они были расположены бОльшей стороной 2300мм по горизонтали, а монтаж - большей стороной по вертикали, т. е. прогиб при сборке на линии стороны 1500мм исключаем. 2) Пакеты таких размеров мы довольно часто делаем, проблема прогиба рамки раньше не возникала, да и те, о которых вы пишете (разгерметизация, смещение стекол, вплоть до разрушения стекла) - крайне редко и это единичные случаи. По поводу Вашей версии "всасывания" - почему во всех 9-ти пакетах 1500*2300 "всосало" именно одну меньшую сторону 1500 мм и именно низ пакета сразу после монтажа? А? )) Изменено 1 июля, 2014 пользователем Olga_tka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 2 июля, 2014 Share Опубликовано: 2 июля, 2014 Поясняю: А что в действительности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 июля, 2014 Share Опубликовано: 2 июля, 2014 Поставили пакеты вертикально на подкладки. Герметик полусырой, пока везли - ПРОДАВИЛО. Сиё есть моё скромное мнение, сообразное технологии и элементарной логике. А полусырой может быть из-за того, что отвердителя намешали меньше, чем положено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 3 июля, 2014 Share Опубликовано: 3 июля, 2014 Поставили пакеты вертикально на подкладки. Герметик полусырой, пока везли - ПРОДАВИЛО. Сиё есть моё скромное мнение, сообразное технологии и элементарной логике. А полусырой может быть из-за того, что отвердителя намешали меньше, чем положено. Пакеты везли при такой высоте - 100% "лежа" и практически 100% на пирамиде - где "подкладок" много... Соответственно теперь это выглядело бы как куча волн на вертикальной одной стороне пакетов. Мое мнение - тоже "полусырой герметик", но получены повреждения, если четко все и по подкладкам-консолям - или их перед монтажом ставили на нечто "аля пеноплекс" перед закидкой в проем, причем точно расположенным по ширине, как консоли в проеме... или какая-то беда с подкладками-консолями. Учитывая "невидимость" термомоста - скорее 2-е. Понять, что там торчит - консоль или просто кусок пластика/ПВХ/поликарбоната и т.д. - по фото слегка сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 7 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 7 июля, 2014 Поставили пакеты вертикально на подкладки. Герметик полусырой, пока везли - ПРОДАВИЛО. Сиё есть моё скромное мнение, сообразное технологии и элементарной логике. А полусырой может быть из-за того, что отвердителя намешали меньше, чем положено. Пакеты сразу после нанесения герметика устанавливаются только на специально для этого предназначенные стойки, и на них же пакеты потом транспортируются (естественно, все это только после затвердевания герметика) и монтаж был с них же, по словам клиента - монтировали сразу с машины... Пакеты везли при такой высоте - 100% "лежа" и практически 100% на пирамиде - где "подкладок" много... Соответственно теперь это выглядело бы как куча волн на вертикальной одной стороне пакетов. Мое мнение - тоже "полусырой герметик", но получены повреждения, если четко все и по подкладкам-консолям - или их перед монтажом ставили на нечто "аля пеноплекс" перед закидкой в проем, причем точно расположенным по ширине, как консоли в проеме... или какая-то беда с подкладками-консолями. Учитывая "невидимость" термомоста - скорее 2-е. Понять, что там торчит - консоль или просто кусок пластика/ПВХ/поликарбоната и т.д. - по фото слегка сложно. Пакеты 100% везут только стоя. Была на объекте, покажу еще фото и подробно распишу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 июля, 2014 Share Опубликовано: 7 июля, 2014 ... Пакеты 100% везут только стоя. .. Я так и думал :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Olga_tka Опубликовано: 7 июля, 2014 Автор Share Опубликовано: 7 июля, 2014 Я так и думал :) Иии??? На что намекаете? Прогиб-то на меньшей стороне, а при транспортировке установлены на длинную.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 июля, 2014 Share Опубликовано: 7 июля, 2014 Странно.. Вертикально - подразумевает установку для транспортировки именно на меньшую сторону - для оптимизации пространства на пирамиде. Никогда не видел стеклопакет на стеклопакете - просто не доедет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.