Прогиб рамки в стеклопакете - в чем причина и как устранить?

[Olga_tka]

Добрый день, коллеги!

Окажите помощь в решении проблемы. Изготовили 9 стеклопакетов, размеры 1500х2300, двухкамерные формула 8- 12-6-12-6, т.е. каждый весит около 150 кг.

От заказчика поступила жалоба, его клиент сказал, что в день монтажа (через несколько часов после установки) - в каждом из СП прогнулась рамка вовнутрь на 3-4 мм в тех местах, где установлены прокладки.

По словам оконщиков, прокладки длиной 150 мм и установлены верно.

Фото есть, но там плохо виден прогиб. Послезавтра, в среду, еду в командировку разбираться (объект в другом городе).

Мы производим стеклопакеты 10 лет и с таким сталкиваемся впервые... Есть предположение, что прогиб может быть из-за излишка полисульфида в местах установки прокладок, но это мог быть 1 пакет, но не все 9...

 

Может, у кто-то возникала такая проблема? На что обратить внимание при осмотре? Чей это косяк - оконщиков или наш? Можно ли устранить проблему или на что опираться, на какие документы сослаться, если нашей вины нет?

И вообще - это относится к дефекту стеклопакета (в ГОСТе на стеклопакеты нет требований по наличию/отсутствию прогиба рамок).

 

И еще - где можно посмотреть требования к прокладкам при монтаже?

 

Заранее спасибо!

 

P.S. Вот предварительное фото, которое сделал клиент нашего клиента, правда, здесь прогиб трудно заметить

[TheKogt]

По фото причина непонятна. Если прогиб образовался после сборки пакета, не устранить, менять. Однако чтобы герметик вдавился плоской прокладкой? Да никогда не поверю!

[Moradan]

Судя по вынесенному "увеличению" - в том месте, где прямоугольничком выделено - там подкладок быть не должно. И, вообще мне кажется, что это отражение выделили...

Пакеты отгружали "сырыми"? Может во время транспортировки что-либо произошло? Если заказчик "докопался" - придется менять...

 

Хм, не вижу на фото термомоста - просто "висящие" консоли...

[Вован]

Подозреваю, но не утверждаю, что пакет так был собран изначально и замазан.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Вован

[Olga_tka]

Подозреваю, но не утверждаю, что пакет так был собран изначально и замазан.

Дефект появился после монтажа, через 2-3 часа и именно только на нижней рамке СП, в местах установки прокладок.

[Moradan]

У вас на фото - увеличение участка на стойке вынесено!!! И какой-то прогиб там наблюдается.

А по месту подкладок-консолей никаких прогибов на вижу...

[Olga_tka]

Судя по вынесенному "увеличению" - в том месте, где прямоугольничком выделено - там подкладок быть не должно. И, вообще мне кажется, что это отражение выделили...

Пакеты отгружали "сырыми"? Может во время транспортировки что-либо произошло? Если заказчик "докопался" - придется менять...

 

Хм, не вижу на фото термомоста - просто "висящие" консоли...

 

Прямоугольнички - это я замазала этикетку с логотипом нашей фирмы )))

Пакеты отгружаем ТОЛЬКО после полного высыхания, да и транспортировались они на стойках горизонтально, а установлены вертикально (т.е. прогиб образовался на меньшей стороне).

По фото сложно что-то определить, но пока, к сожалению, нет возможности получить лучшее, остается только поверить словам.

После завтра поеду сама на объект.

[Moradan]

Понятно про прямоугольнички...

На ригеле-горизонте критичного смещения не наблюдаю. Неудачный ракурс - консоль только наполовину видно...

[Glass72]

 

Прямоугольнички - это я замазала этикетку с логотипом нашей фирмы. )))

Пакеты отгружаем ТОЛЬКО после полного высыхания, да и транспортировались они на стойках горизонтально, а установлены вертикально (т.е. прогиб образовался на меньшей стороне).

По фото сложно что-то определить, но пока, к сожалению, нет возможности получить лучшее, остается только поверить словам.

После завтра поеду сама на объект.

 

Тогда смотрите подкладки, стеклопакеты весят 180 кг, не меньше. Возможно подкладки от веса выгибает внутрь?

Ещё вариант - как их перемещали, не могли что-то подложить под низ при транспортировке? Выдавили герметик с рамкой внутрь...

[Леха]

По фото причина непонятна. Если прогиб образовался после сборки пакета, не устранить, менять. Однако чтобы герметик вдавился плоской прокладкой? Да никогда не поверю!

Мне тоже не верится. Чудес не бывает - стеклопакет опирается на подкладку стеклом. Если бы даже не опирался - я видел очень много таких пакетов - в худшем случае стекло "сползает" и стеклопакет деформируется, но рамка - никогда.

 

Вопрос к ТС: какой бутил применяете при изготовлении стеклопакетов? Однокомпонентный, который становится жидким при высокой температуре? Я думаю, тут может быть причина.

[Olga_tka]

По фото причина непонятна. Если прогиб образовался после сборки пакета, не устранить, менять. Однако чтобы герметик вдавился плоской прокладкой? Да никогда не поверю!

Вот и мы удивляемся.... После сборки - вряд ли, у нас ОТК, да и прогиб образовался на меньшей стороне, т.е. мы стеклопакеты собираем на линии горизонтально, эти стеклопакеты смонтированы вертикально. Да и прогиб именно на одной стороне. Про верхние и боковые стороны ничего не было сказано.

[Windowrepair]

дефект появился после монтажа, через 2-3 часа и именно только на нижней рамке СП, в местах установки прокладок

А не продавило ли центральное стекло подкладки? При таком весе пакета и не тщательном выборе подкладок очень вероятно.

[Olga_tka]

А не продавило ли центральное стекло подкладки? При таком весе пакета и не тщательном выборе подкладок очень вероятно.

Не совсем поняла, как это - продавило?

 

 

Тогда смотрите подкладки, стеклопакеты весят 180 кг, не меньше. Возможно подкладки от веса выгибает внутрь?

Ещё вариант - как их перемещали, не могли что-то подложить под низ при транспортировке? Выдавили герметик с рамкой внутрь...

Вот и у нас есть такая версия, что между подкладкой и пакетом есть еще что-то, что вдавило герметик.

[Glass72]

 

Вот и у нас есть такая версия, что между подкладкой и пакетом есть еще что-то, что вдавило герметик.

 

или что-то было, потом убрали и поставили на подкладки Надо смотреть низ пакета.

[Windowrepair]

Не совсем поняла, как это - продавило?

Ну, дешевые подкладки, прямой солнечный свет, тяжелый пакет... Версия с мусором тоже подходит.

Труднее всего будет определить, если рамку сместили лопаткой при монтаже. "Рана" от лопатки на бутиле быстро затягивается.

[sever]

А прокладки точно по ширине соответствуют толщине стеклопакета? А центральное стекло имеет такой же размер, что и наружные?

[Glass72]

Такие пакеты присосками не понесешь, если несли к месту установки стропами и подложили что-нибудь мягкое под них, если герметик не до конца "встал", вполне могло выдавить...

[Moradan]

Такие пакеты присосками не понесешь, если несли к месту установки стропами и подложили что-нибудь мягкое под них, если герметик не до конца "встал", вполне могло выдавить...

Вот приблизительно так же мыслится, только не стропы с подкладками, а ставили на Пеноплекс перед монтажом - закидыванием в проем.

Присосками и не такое носится - всё дело в количестве присосок...

[Olga_tka]

Вот приблизительно так же мыслится, только не стропы с подкладками, а ставили на Пеноплекс перед монтажом - закидыванием в проем.

Присосками и не такое носится - всё дело в количестве присосок...

Спасибо за версию, проверим это.

[Olga_tka]

А прокладки точно по ширине соответствуют толщине стеклопакета? А центральное стекло имеет такой же размер, что и наружные?

Это все проверим только после выезда на объект, при осмотре стеклопакетов.

[Glass72]

Вот приблизительно так же мыслится, только не стропы с подкладками, а ставили на Пеноплекс перед монтажом - закидыванием в проем.

Присосками и не такое носится - всё дело в количестве присосок...

 

Тоже вполне реальный вариант, а присоски, да, есть суровые...

[Olga_tka]

Такие пакеты присосками не понесешь, если несли к месту установки стропами и подложили что-нибудь мягкое под них, если герметик не до конца "встал", вполне могло выдавить...

 

Возможно и так.

А может быть причиной неправильная установка подкладок? Т.е. не на том расстоянии от угла пакета, не в достаточном количестве (может, их 3 надо на такой вес пакета?) и т.д.

Где можно посмотреть все эти требования? Смотрела ГОСТ 30674, там есть что-то про подкладки, но хотелось бы конкретнее, и увидеть схемку, чтобы можно было сослаться в случае чего.

[Glass72]

 

Возможно и так.

А может быть причиной неправильная установка подкладок? Т.е. не на том расстоянии от угла пакета, не в достаточном количестве (может, их 3 надо на такой вес пакета?) и т.д.

Где можно посмотреть все эти требования? Смотрела ГОСТ 30674, там есть что-то про подкладки, но хотелось бы конкретнее, и увидеть схемку, чтобы можно было сослаться в случае чего.

 

 

стр. 24-25, есть схемы. Инструкция СН481-75, по-моему, действующая до сих пор...

Можно много подкладок поставить, стоять все равно будет на двух...

Инструкция СН481-75.pdf

[Moradan]

Ну, если там реально 150 мм консоль и подкладки по всей длине - этого вполне достаточно на данный вес. Толщина подкладок 3-4 мм должна быть. Ширина + 2 мм к толщине пакета.

Конкретные требования к монтажу пакетов - ТУ производителя системы.

Меня напрягает отсутствие термомоста... Из "фантастических" версий, что-либо связанное с неравномерным теплоотводом от торца пакета...

Но, в любом случае, герметик не до конца полимеризовался... По какой-либо причине...

[Windowrepair]

Т.е. не на том расстоянии от угла пакета, не в достаточном количестве (может, их 3 надо на такой вес пакета?) и т.д.

... и увидеть схемку, чтобы можно было сослаться в случае чего.

3 не надо. Нагрузка распределится не равномерно из-за вероятного прогиба ригеля (рамы).

Версий уже предостаточно. Теперь для "в случае чего" нужно их записать в столбик и продумать методику проверки каждой, начиная с наименее разрушающей.

 

А по поводу второй части заголовка "Как устранить" двух мнений быть не может. Только переборка в цеху. А если цех далеко, то замена на новые.