Moneyball Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Уважаемые форумчане, думаю, вы согласитесь, что монтажники СПК, это последнее звено в процессе работы с заказчиком. И часто от их работы зависит результат выполнения условий договоров, будь то с частным или корпоративным заказчиком. Думаю, не ошибусь, предположив, что все директора предприятий, которые оказывают полный комплекс услуг, сталкиваются постоянно с проблемой нехватки квалифицированных, ответственных монтажников. Так же смею предположить, что на любом предприятии схема контроля качества выполнения работ монтажниками организована с привлечением инженеров по качеству или другого ответственного лица не из числа монтажников, но возможно бывших ими, что увеличивает накладные расходы. Теперь для общей картины небольшое отступление от темы. Наступает не сезон и многие манагеры начинают задумываться, "а как его пережить?" Начинается массовая переаттестация и прочая дребедень, направленная на сокращение штатов - НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ. А в приходящий сезон все начинается заново, ищем консультантов, снимаем офисы, покупаем туда оргтехнику, рекламируемся и самое главное ищем ТЕХ, КТО ВЫПОЛНИТ ВСЕ ЗАКАЗЫ ВОВРЕМЯ И КАЧЕСТВЕННО. Причем ВСЕ компании обещают монтажникам одно и то же: соц. пакет, зарплату высокую, инструмент, спецодежду. Но все это, ни как не решает одного вопроса: "Как сделать так, чтобы было максимум хороших монтажников, минимум обслуги и максимум прибыли при самых низких ценах на мои услуги?" Лично моё мнение, можно так организовать бизнес СПК, через повышение квалификации монтажников. Для этого необходимо ввести квалификационную разрядность и распределить обязанности обслуживающего персонала среди более квалифицированных монтажников. Также предлагаю связи между монтажниками усилить наставничеством, это позволит продвигать молодых монтажников по профессиональной лестнице под присмотром более опытных наставников. Есть только одно, руководитель предприятия сам должен быть, как минимум, хорошим монтажником, примером для других, иначе все будет как у всех - начальники и подчиненные, хозяева и наемники, барин и крепостные. Априори думаю, многие со мной не согласятся, сочтут бредом и правильно, ведь если подумать, то Вы при такой организационной схеме (пусть она, и не раскрыта до конца, додумаете сами) лишитесь своих предприятий. Надеюсь, не очень Вас запутал, хотел бы услышать мнение тех, кто постоянно ищет новые пути повышение рентабельности и управляемости своего бизнеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Лично моё мнение, можно так организовать бизнес СПК, через повышение квалификации монтажников. Для этого необходимо ввести квалификационную разрядность и распределить обязанности обслуживающего персонала среди более квалифицированных монтажников. Также предлагаю связи между монтажниками усилить наставничеством, это позволит продвигать молодых монтажников по профессиональной лестнице под присмотром более опытных наставников. Есть только одно, руководитель предприятия сам должен быть, как минимум хорошим монтажником, примером для других, иначе все будет как у всех - начальники и подчиненные, хозяева и наемники, барин и крепостные. Вы наверно удивитесь, но со своей идеей Вы запоздали лет на 10-15. Все это давно уже существует, и если бы что-то можно было сделать ещё - оно было бы уже сделано. Покопайтесь в старых материалах форума, а мусолить то, что обмусолено при царе Горохе - не интересно. Но Ваши откровенные заблуждения насчет руководителей-монтажников - насмешили. В Свое время мой первый директор ездил в Германию и работал на стажировке - сборщиком и монтажником - ведь не будешь же отправлять простых работяг в загранкомандировку. Да и потом приезжали техники и проводили обучение. Но монтажником он никогда не работал! Его дело - фирмой руководить, а не дырки в стенах крутить. Управлять - оно намного сложнее. Ваши цели - создать какой-то квалификационный институт - идея похвальная, но рынок до нее не дозрел... и в первую очередь - не нужен самим монтажникам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Ваши цели - создать какой то квалификационный институт - идея похвальная, но рынок до нее не дозрел... и в первую очередь - не нужен самим монтажникам. Алексей, полностью согласен и немного добавлю. Причём вообще монтажники? На них, что, свет клином сошёлся? Практически в подавляющем большинстве фирм ещё до монтажа столько всего в зачаточном состоянии, что хотя бы с этим разгрестись, а уже потом спрашивать с непосредственных исполнителей. Дико выглядит ситуация, когда, не создав никаких предпосылок для грамотной работы этих самых монтажников, с них начинают что-то спрашивать. Особенно доводят до смеха пассажи типа "Монтаж по ГОСТу"... По какому, нахрен, ГОСТу монтажник что-то должен монтировать? Он по технологической карте монтировать должен!!! А эту карту должен разрабатывать ИТР, исходя из требований ГОСТ!!! Но кто ж это понимает!? Если даже на "типа конкурсе" такая документация напрочь отсутствует!!! Если ещё на сборочных производствах просматривается стремление к наведению технологического порядка, то в монтажных подразделениях такое напрочь отсутствует. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Руководители знают, где купить качественные комплектующие. Цеховики знают, как сделать отличное окно. Манагеры могут продать его дорого. Даже "газелист" при желании может довезти окно как хрусталь... И монтажники умеют ставить окно не в грязь и с правильным крепежом... НО почему нет у кого-то, желания так делать, а у кого-то возможностей? Все мы это знаем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 А вот конкурс ИТР на разработку технологических карт - давно назрел... Притом известно, что у технологов обычно - оклад - и материальное стимулирование в виде премии за выигранный конкурс будет большой радостью и стимулом для дальнейшего повышения квалификации. А где хороший технолог, там и у монтажников голова не болит. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Но все это, ни как не решает одного вопроса: "Как сделать так, чтобы было максимум хороших монтажников, минимум обслуги и максимум прибыли при самых низких ценах на мои услуги?" Вот отсюда и берутся сказки про Емелю и Щуку... Всем выше отписавшимся респект. А тему можно закрывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moneyball Опубликовано: 10 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 М-да, говорить больше действительно не о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 М-да, говорить больше действительно не о чем. А чего Вы ожидали? Как можно (по Вашему высказыванию) получить максимум прибыли при самых низких ценах? Вы сами-то в это верите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дядя Окон Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Поделюсь своей формой организации труда. За 5 лет ни одной рекламации. Ни одной бессонной ночи перед сдачей объекта. Просто бригада, выполняющая работу, получает за нее все до копейки. Я зарабатываю на самих изделиях, на монтажных материалах и на расходниках, которые идут на объект. Наценка незначительная, поэтому все материалы бригаде выгоднее брать у меня. Этого вполне достаточно, чтобы не иметь никаких проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moneyball Опубликовано: 10 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Я так работаю. Вы наверно удивитесь, но со своей идеей Вы запоздали лет на 10-15. Все это давно уже существует, и если бы что-то можно было сделать ещё - оно было бы уже сделано. Если не трудно, дайте ссылку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moneyball Опубликовано: 10 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Но Ваши откровенные заблуждения насчет руководителей-монтажников - насмешили. В Свое время мой первый директор ездил в Германию и работал на стажировке - сборщиком и монтажником - ведь не будешь же отправлять простых работяг в загранкомандировку. Да и потом приезжали техники и проводили обучение. Но монтажником он никогда не работал! Его дело - фирмой руководить, а не дырки в стенах крутить. Управлять - оно намного сложнее. Ваши цели - создать какой-то квалификационный институт - идея похвальная, но рынок до нее не дозрел... и в первую очередь - не нужен самим монтажникам. Я тоже учился в Германии на монтажника системы Полиалпан в 1995 г., затем в Дании на Ровкуле с 1995 по 2001 г. Имел собственную компанию численностью 150 человек, собственное производство окон ПВХ, АЛ, строительное направление (утепление фасадов), две зарегистрированные системы утепления, помогал сертифицировать Plastmo (если еще, кто-то помнит такой профиль), свой учебный центр по подготовке рабочих. Все это было в прошлом, и было, как у всех сейчас. Но то, что имею сейчас, меня устраивает больше, т.к. полностью ушел от традиционной системы правления, с её порочной практикой "искать, кто виноват, и все время решать, что делать?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Поделюсь своей формой организации труда. За 5 лет ни одной рекламации. Ни одной бессонной ночи перед сдачей объекта. Просто бригада, выполняющая работу, получает за нее все до копейки. Я зарабатываю на самих изделиях, на монтажных материалах и на расходниках, которые идут на объект. Наценка незначительная, поэтому все материалы бригаде выгоднее брать у меня. Этого вполне достаточно, чтобы не иметь никаких проблем. Поделюсь своей формой организации труда. За 9 лет рекламации БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ у всех. Получаю с продажи, с монтажа и расходных материалов, и со всего что можно. Потом будет поздно - время такое... Сплю СПОКОЙНО. Это тоже вполне достаточно, чтобы не иметь проблем. И предвидя вопрос, отвечаю - у меня НЕТ проблем по набору монтажников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дядя Окон Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Поделюсь своей формой организации труда. За 9 лет рекламации БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ у всех. Получаю с продажи, с монтажа и расходных материалов, и со всего что можно. Потом будет поздно - время такое... Сплю СПОКОЙНО. Это тоже вполне достаточно, чтобы не иметь проблем. И предвидя вопрос, отвечаю - у меня НЕТ проблем по набору монтажников. Я в монтаже не принимаю участия, значит, это не мои деньги. Время вполне нормальное. Завтра будет лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Поделюсь своей формой организации труда. За 5 лет ни одной рекламации. Ни одной бессонной ночи перед сдачей объекта. Просто бригада, выполняющая работу, получает за нее все до копейки. Я зарабатываю на самих изделиях, на монтажных материалах и на расходниках, которые идут на объект. Наценка незначительная, поэтому все материалы бригаде выгоднее брать у меня. Этого вполне достаточно, чтобы не иметь никаких проблем. Позволю себе усомниться в Вашей искренности и честности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Думаю, не ошибусь, предположив, что все директора предприятий, которые оказывают полный комплекс услуг, сталкиваются постоянно с проблемой нехватки квалифицированных, ответственных монтажников. Так такие монтажники работают только сами на себя. В фирмах таких быть практически не может, ну если только ответственный монтажник уже достаточно обучился профессии и вот-вот уйдет работать на себя, ну или может быть, если человек имеет сильный дефект речи или что-то подобное. Минус - здоровье не вечно, хотя приходится иногда видеть дедулей-монтажников, прыгающих по балконам ловчее молодых мордоворотов. Ну и доход ограничен - больше чем сам можешь, не поставишь. Ну, а если такому монтажнику захочется больше денег, тогда придется заняться наймом других, а это уже потеря качества и т.д., и т.п. (у нормального монтажника своих заказов девать некуда). Так что тут или одному с полной независимостью или становиться руководителем и повышать доход объемами, но непременно с "головной болью". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дядя Окон Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Позволю себе усомниться в Вашей искренности и честности. Сколько заказов Вы разместили у меня, чтобы терзаться сомнениями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 В фирмах таких быть практически не может, ну если только ответственный монтажник уже достаточно обучился профессии и вот-вот уйдет работать на себя, ну или может быть если человек имеет сильный дефект речи или что-то подобное.. Может!!.. И, как правило - так и есть. Потому как меньший, но всегда стабильный доход и уверенность в наличии работы, в конце концов, все-таки лучше, чем одиночное плавание в океане - не у всех получается хорошо плавать. Как правило, хорошие профессионалы - не очень хорошие предприниматели. Это мое личное наблюдение. У любой долго работающей фирмы всегда есть основной костяк монтажников, которые всегда остаются при работе и зарплате, они никуда не бегают и не променяют хорошее отношение на фирме на разовую шабашку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
антон 29 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Возникает вопрос - почему не получается хорошо плавать? То, что хорошие профессионалы как правило, не очень хорошие предприниматели, так с этим не поспоришь, разные полушария, наверное, работают. И зачем разовую шабашку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moneyball Опубликовано: 10 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Меня мои поиски оптимального решения привели к следующей схеме работы. Мы разбили весь город на районы и в каждом районе есть монтажник, который занимается обслуживанием населения только этого района. Если возникает сложный монтаж, он приглашает свободного монтажника из ближайшего района. Обслуживание доверяется только опытным, проверенным монтажникам. Чтобы заслужить право работать с частником, монтажники проходят долгую проверку от 3 до 6 месяцев или обучение до года, на больших стройках. Их обслуживает определенная по квалификации группа монтажников. Иерархия подчинения построена по профессиональному признаку, кто больше знает, умеет и берет на себя ответственность, тот и зарабатывает больше с монтажа своих подчиненных монтажников. Мне удалось построить МЛМ систему в строительстве. Маркетинг поиска заказов зарегистрирован, как авторское право и имеет четко выраженную динамику к их росту. Самый высокий уровень профессионализма в нашем понятии это, монтажник-предприниматель, именно он и создает свою сеть монтажников. У нас есть свой единый центр обработки заказов, технологические карты разрабатываются только на отработанные и часто встречающиеся технологии монтажа. Разрабатываю их и я в том числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Меня мои поиски оптимального решения привели к следующей схеме работы. Мы разбили весь город на районы и в каждом районе есть монтажник, который занимается обслуживанием населения только этого района, если возникает сложный монтаж, он приглашает свободного монтажника из ближайшего района. Что означает "свободный монтажник из ближайшего района?" Остальное похоже на дилерскую сеть внутри компании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прораб Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Действительно, что значит свободный монтажник из ближайшего района??? А если в каком-то районе вообще не будет заказов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Меня мои поиски оптимального решения привели к следующей схеме работы... технологические карты разрабатываются только на отработанные и часто встречающиеся технологии монтажа. ЖУТЬ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moneyball Опубликовано: 11 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 ЖУТЬ!!! А Вы посмотрите, как у Вас построена система обработки уникальных заказов: замерщик сделал замер, нарисовал, может, сфотографировал, затем передал конструктору. Он нарисовал, сидя в офисе, а монтажник по этим картинкам собирает. А если контора большая, человек 150, то всея информация теряется в общем объеме (если конечно процесс обработки информации не ведет какое-нибудь лицо). А уж если конструктор уволился или монтажники, осознав, что он "крутой", то вообще беда с полученным опытом, все потерялось. В моей схеме, я делаю замер уникального объекта, сам разрабатываю чертежи, узлы и последовательность сборки, если нужно присутствую на монтаже в качестве монтажника на начальном этапе. При необходимости могу воспользоваться бесплатной консультацией переработчиков профиля, производителей стеклопакетов, фурнитуры, стекла, заказать платный расчет в строительном университете или в специализированном учреждении. Далее этот опыт передается сразу по всей системе монтажников в технологической карте, и мы знаем, кто монтировал уникальный объект, чтобы обратиться за опытом. Если даже уволились монтажники, которые собирали, остался я и другие мои подчиненные монтажники. Так, при какой системе коммуникации будет качественно работать вся система? Действительно, что значит свободный монтажник из ближайшего района??? А если в каком-то районе вообще не будет заказов? Когда в любом новом районе появляется новый монтажник, у него нет заказов, пока его мастер-наставник не примет решение вкладывать свои деньги в раскрутку этого района. До этого он ездит на другие монтажи, как частные, так и корпоративные до тех пор, пока не появится уверенность в том, что на этого человека можно положиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Ничего не теряется, если информацию замерщика передавать напрямую монтажникам - в виде копии замерника, например. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moneyball Опубликовано: 11 декабря, 2013 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Ничего не теряется, если информацию замерщика передавать напрямую монтажникам - в виде копии замерника, например. А к нему еще и технологическую карту сборки, разработанную конструктором. А теряется это в том случае, если все ушло в архив, и долго никому не нужно было и понадобилось в тот момент, когда все исполнители сменились (самый жесткий вариант) и все началось заново, деньги же нужно отрабатывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.