Конкурсы монтажников окон

[Moneyball]

Отмечу, что ГОСТ, на который Вы ссылаетесь, регламентирует только конструкцию и общие требования к монтажному шву. Всё остальное, в том числе и устройство откосов, вынесено в раздел

ПРИЛОЖЕНИЕ А

(рекомендуемое)

Примеры конструктивных решений

 

Да, на это и смотрим.

[Moneyball]

Товарищи, граждане форумчане, спасибо за участие в обсуждении темы, но хотелось бы большей конкретики.

Конечно, техническая сторона проекта очень важна, но организационные аспекты, критерии отбора жюри и оценки монтажников это первые вопросы, которые хотелось бы обсудить.

Посыл любого конкурса, соревнования, - определить лучшего.

В таких мероприятия нуждается любая прикладная отрасль, думаю, что большинство с этим согласится.

ГОСТы и СНИПы не регламентируют отношение к труду, эстетику, уровень заработка, но в этом нуждаемся мы - исполнители и потребители.

Сейчас, подрастающее поколение не знает примеров высококвалифицированного труда (хотелось сказать "Стахановского) , поэтому, при выборе профессии, не на кого ровняться и это одна из причин нехватки квалифицированных специалистов. Хотя эти примеры можно найти в военной тематике. В спорте также можно найти героев, но спорт для многих развлечение, а не прикладное творчество.

Знаю, что сейчас есть попытки установить всякого рода регламенты на работу монтажников, чтобы повысить уровень квалификации. Но поймите, не возможно это сделать, если ты сам не монтажник. Монтажники с низким интеллектом никогда не воспримут указы "белого воротничка", кем бы он ни был. Мужик всегда живет "задним умом".

[Леха]

Хорошая фраза "живет задним умом" , то есть задницей.

ИМХО лучше всего требования по вопросу могут сформулировать начальники монтажных бригад - у каждого есть собственные критерии.. только поделиться.

[Moneyball]

Хорошая фраза "живет задним умом" , то есть задницей.

ИМХО лучше всего требования по вопросу могут сформулировать начальники монтажных бригад - у каждого есть собственные критерии.. только поделиться.

Думаю, да. Но больше всего это должно интересовать собственников бизнеса. Раньше, еще до принятия ГОСТ 30971-2002, была контора в Престольной, занимающаяся только монтажом окон. По-моему, это 1998, 2000 г. Название такое запоминающееся типа Евроокна. Может, кто помнит, офис располагался на пересечении Садового кольца и Нового Арбата. Хотелось бы их разыскать, может, поможете?

[Alex Wolf]

 

Интересно, почему Вы решили, что поднятая тема ерунда? ГОСТ, все тот же, 30971-2002.

Потому, что тратить рабочее время в сезон на конкурс - это ерунда. Нет оплаты - нет работы.

ГОСТов, к Вашему сведению, уже несколько. Только откосы по ГОСТу - это что новенькое. Сдается мне, что по предмету Вы, мягко говоря, не подготовлены.

Внутри под подоконником и в местах примыкания откосов к стене, пену подрезать и шпаклевать (ротбандом), так выполним требования ГОСТ.

[Moradan]

Посыл любого конкурса, соревнования - определить лучшего.

 

Итак, возьмем штангиста, спринтера и хоккеиста... и устроим соревнование по фигурному катанию. Ясен пень, что первейшим претендентом на "чемпионский" титул будет хоккеист - он хоть на коньках стоять умеет. Но будет ли он чемпионом по фигурному катанию? И нужен ли этот конкурс чемпиону мира по штанге?

Сфера СПК несколько шире монтажа ПВХ окон...

 

Поэтому считаю данную затею несколько не продуманной и вполне бесполезной.

Впрочем, многие "конкурсы" этим замечательны...

[Moneyball]

Потому, что тратить рабочее время в сезон на конкурс - это ерунда. Нет оплаты - нет работы.

ГОСТов, к Вашему сведению, уже несколько. Только откосы по ГОСТу - это что новенькое. Сдается мне, что по предмету Вы, мягко говоря, не подготовлены.

Предлагаю считать её с оговоркой. В моей риторике есть нехорошая привычка, в одно предложение "запихивать" смысл двух и более, прошу просто задавать уточняющие вопросы без поспешных выводов и оценок (не суди и не судим будешь). В данном случае, я имел ввиду следующее: используя пластиковые откосы (сэндвич) можно не использовать пароизоляцию, но используя профиль F-40, мы не сможем выполнить условия ГОСТ, пена останется открытой.

[Moneyball]

Потому, что тратить рабочее время в сезон на конкурс - это ерунда. Нет оплаты - нет работы.

ГОСТов, к Вашему сведению, уже несколько. Только откосы по ГОСТу - это что новенькое. Сдается мне, что по предмету Вы, мягко говоря, не подготовлены.

Что касается конкурса, это в том числе, возможность минимальными затратами получить дополнительных клиентов, или это не очевидно?

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Moneyball

[Moneyball]

 

Итак возьмем штангиста, спринтера и хоккеиста... и устроим соревнование по фигурному катанию. Ясен пень, что первейшим претендентом на "чемпионский" титул будет хоккеист - он хоть на коньках стоять умеет. Но будет ли он чемпионом по фигурному катанию? И нужен ли этот конкурс чемпиону мира по штанге?

Сфера СПК несколько шире монтажа ПВХ окон...

 

Поэтому считаю данную затею несколько не продуманной и вполне бесполезной.

Впрочем, многие "конкурсы" этим замечательны...

Поясните, пожалуйста, свой пример. Мы обсуждаем критерии оценки конкурса монтажников СПК, причем тут участие разных мастеров в несвойственных им направлениях?

[Moneyball]

До начала конкурса остался один день. Из общения на форумах я пока делаю один вывод "Дело новое, для многих не понятное, поэтому, что-либо к тому, что написано, добавить нечего".

Но я уверен, такие конкурсы нужны, хотя бы для совершенствования технологий монтажа СПК и снижения общей стоимости конструкций для конечного потребителя. А в этих конкурсах участвуют и люди, и материалы, и инструменты, поэтому для всех есть возможность совершенствоваться.

Исходя из выше сказанного, я хочу открыть новую тему "Подготовка и проведение конкурса на звание "Лучший монтажник СПК в 2014 г." Приглашаю всех, кто желает повысить уровень качества и профессионализма монтажников СПК.

Результаты проведенного конкурса можно будет посмотреть на нижегородском форуме, ссылку см. выше, также поделюсь информацией в новой теме. Спасибо ВСЕМ!

[Moradan]

Поясните, пожалуйста, свой пример. Мы обсуждаем критерии оценки конкурса монтажников СПК, причем тут участие разных мастеров в несвойственных им направлениях?

Раз вы себя позиционируете как "мастера-универсала" - давайте на скорость посоревнуемся в замене битого пакета?

В вертикальной фасадке.

На 20-м этаже из 25.

Внешнее каленка колотая, доступа изнутри нет, размер... ну, пару квадратов... средненький такой.

Внизу Мерседесы и Лэндроверы, а так же оживленный тротуар

 

Участвуете?

Тоже СПК, тем не менее.

И вариантов может быть чуть менее, чем миллион...

Поэтому "штангисту" абсолютно не интересно выступать в соревнованиях "фигуристов".

[Moneyball]

Раз вы себя позиционируете как "мастера-универсала" - давайте на скорость посоревнуемся в замене битого пакета?

В вертикальной фасадке.

На 20-м этаже из 25.

Внешнее каленка колотая, доступа изнутри нет, размер... ну, пару квадратов... средненький такой.

Внизу Мерседесы и Лэндроверы, а так-же оживленный тротуар

 

Участвуете?

Тоже СПК, тем не менее.

И вариантов может быть чуть менее, чем миллион...

Поэтому "штангисту" абсолютно не интересно выступать в соревнованиях "фигуристов".

Теперь понятно, это подходит в Вашем примере с хоккеистом. Мне предстоит еще такая работа. Таких специалистов как вы мало, и они не интересны массовому потребителю.

[Alex Wolf]

они не интересны массовому потребителю.

:megalol:

[Moradan]

Таких специалистов как вы мало,

Гораздо больше, чем хотелось бы

 

они не интересны массовому потребителю.

Массовому потребителю интересно лишь "подешевле"

 

И, вообще до сих пор не понимаю, как отделочные работы - шпаклевка, штукатурка, гипрок относятся к монтажу. А потребителю - это лицо окна и отношение к фирме. Может стоит провести конкурс "отделочников"? Т.к. монтаж по заданной схеме в одинаковые проемы - у всех будет одинаков. Если, конечно не с бодуна на праздник.

 

А, на будущее - разные проемы, разные монтажные схемы и билет - как на экзамене... Так, хоть какое-то подобие конкурса монтажников ПВХ получится ...

[Дементий]

Прежде чем устраивать соревнования или экзамены, нужно их участников обучать или тренировать, нет системы подготовки профессиональных кадров для отрасли в целом, ну и для монтажа в частности. Этот конкурс рискует перерасти в перепалку "а у нас так делают, а у нас эдак". Монтажники в основном самоучки и учил их какой-нибудь Николай Иваныч из "Эвро ОКОН", по крайней мере, в Омске у нас так.

Ах, если бы можно было выучиться на монтажника окон, потом повысить квалификацию, красотищща! Потом на конкурс рвануть!

[Сергей Алексеев]

Прежде чем устраивать соревнования или экзамены, нужно их участников обучать или тренировать, нет системы подготовки профессиональных кадров для отрасли в целом, ну и для монтажа в частности. Этот конкурс рискует перерасти в перепалку "а у нас так делают, а у нас эдак". Монтажники в основном самоучки и учил их какой-нибудь Николай Иваныч из "Эвро ОКОН", по крайней мере, в Омске у нас так.

Ах, если бы можно было выучиться на монтажника окон, потом повысить квалификацию, красотищща! Потом на конкурс рвануть!

В принципе правильно сказано. Топикстартер в данном вопросе один из первопроходцев, а в этом деле без проб и ошибок не получится. Тема переходит постепенно в русло необходимости обучения монтажников. Для внутреннего обучения, если у компании есть территория можно сформировать кладку (учебную) проёма и обкатывать "новобранцев" монтажу по ГОСТу, СРО (у кого, что практикуется). Подобную тему обсуждали http://forum-okna.ru...l=&fromsearch=1

А также в помощь всем известный фильм с Мосбилда http://www.robitex.r...e/tech_film.php

[Moradan]

Пожалуй, не соглашусь. Учебный проём, даже не один... бесполезен... Всё то же самое можно увидеть и в "деле".

Другое дело, он должен знать как "положено", а не как "получится", или как "можно". Желательно эти знания получать из первых рук, т.е. схемы монтажа в печатном виде от дирекции, схемы работы фурнитуры от производителя фурнитуры и т.д.

А, дальше только самостоятельная практика и самоконтроль. Ну, не без внезапных проверок, конечно.

Тут или работать на совесть и самостоятельно учиться разбираться придется, или во "втыкатели", уже в другой "фирме"...

[Moneyball]

Итак, конкурс состоялся, мы заняли второе место. Информацией обязательно поделюсь.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Moneyball

[newsolutions]

. Или хотите в случае косяков от логистов, снабженцев, замерщиков, чтобы монтажники при заказчике начинали матом тех поливать и вещи собирать со словами: "Этот м....к не так замерил, ставить не будем"?

Я бы так и сделал на месте монтажника. В смысле собрал вещи и уехал. Матом крыть, конечно, никого не нужно. Мне лично как монтажнику на репутацию конторы и т.д. и т.п. наплевать. Я делаю оговоренную работу, за неё получаю оговоренные деньги. Если ваши монтажники ведутся на просьбы, что-то там докупить за свои деньги, затащить изделие на 15 этаж без лифта, поддолбить проем за бесплатно, лишь бы фирму не опозорить, то молодцы ребята. На таких Россия держится и за счет них джипы покупаются. Побольше бы таких ребят.

[Alex Wolf]

На таких Россия держится и за счет них джипы покупаются. Побольше бы таких ребят.

Дайте двух

[Moneyball]

Информацию об итогах конкурса смотрите http://www.stroiteli...pic_id=81612171

Обсуждение тем нового конкурса предлагаю в другом разделе форума

Подготовка и проведение конкурса "Лучший монтажник СПК-2014 г." Предлагаю откликнутся заинтересованных.