Суд да дело

[euro73]

В общем, пять лет назад клиент заключил договор на установку 2-х окон у ИП. С пятилетней гарантией. Через три года после этого ИП бизнес передал другому человеку, а ИП закрыл. На протяжении пяти лет клиент иногда заявлял, что в холодное время года и когда ветер в окна, у него раздавался вой по всей квартире. Он обращался уже к другому ИП, но тот, сменив уплотнители, отрегулировав створку, сменив прижимы, так и не добился ничего (воя он не слышал, но жалобы от клиента поступали, он и реагировал). Осталась одна неделя до окончания гарантии и клиент подал в суд на того старого ИП, который закрылся и требует расторгнуть договор, вернуть деньги и моральный вред (почти сумма договора). Старый ИП уже не ИП давно, а обычный человек. И теперь не знает, что делать. Как поступить? Предлагал компромисс в виде замены створок, изготовления новой рамы и створки с фурнитурой плюс компенсация, но клиент непреклонен - новые окна или расторжение договора. Есть ли какой выход? И если, допустим, будет экспертиза, то кто ее оплачивать будет, раз теперь он обычный физик?

Даже, готов новые окна дать лучше старых, но не готов оплачивать новую отделку и монтаж.

[P.V.]

Пять лет, а воз и ныне там...

То, что Вы предлагаете клиенту - похвально (а будет-ли от этого толк?), но клиент, видимо, уже не верит Вам или ему понадобились деньги.

Что касается юридического аспекта, то с ИП все довольно размыто (личного опыта не имею), но можете, например, прочитать здесь-

 

Во всяком случае, когда я закрывал компьютерную фирму (ИП), то ещё 3 года после закрытия держал СЦ для клиентов, потому что гарантия была до 3-х лет.

И сделал это, именно, потому, что наше законодательство не содержит чёткого ответа на этот (равно как и все остальные ) вопросы.

 

****

 

Бывший ИП не сможет ничего сделать для покупателя по следующим причинам:

1) ЗоЗПП не предусматривает в качестве продавца ПРОСТЫХ граждан. Без вариантов!

2) На момент подачи искового - отсутствует ответчик - вот именно ИП.

3) Гражданин, "ранее известный как "ИП", даже если захочет, то не сможет ничего сделать для покупателя, т.к. у него ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ заниматься предпринимательской деятельностью с утратой регистрации его как ИП.

То, что у гражданина осталась та же фамилия - ничего не знАчит. Эта фамилия НЕ ДАЕТ ЕМУ ПРАВА заниматься предпринимательством! Однозначно! СИе право ему даёт ТОЛЬКО РЕГИСТРАЦИЯ В КАЧЕСТВЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.

Вот, собственно, и всё.

В суде имеется ненадлежащий ответчик.

А покупатель, буде прочтет ЗоЗПП, имеет право обратиться с претензией к другим лицам, помимо продавца...

[P.V.]

Грустно все это, по всей видимости придется обращаться платить адвокату и искать прорехи в действиях клиента, т.к. юристы большей частью склоняются к варианту " утрата статуса не освобождает от ответственности". Например, здесь

 

Да, даже в случае прекращения деятельности в качестве ИП Вы будете нести ответственность за исполнение обязательств, выполнение работ, оказание услуг (их качество), в том числе, пока действуют гарантийные сроки (а в некоторых случаях до 2х лет на обнаружение недостатков + 3 года общего срока исковой давности).

ИП это только статус физического лица. Само ФЛ никуда не девается. Физическое лицо, точно также, отвечает по обязательствам, которые возникли до прекращения статуса ИП.

[DeDmitry]

ИП это только статус физического лица. Само ФЛ никуда не девается. Физическое лицо, точно также, отвечает по обязательствам, которые возникли до прекращения статуса ИП.

Думаю, что документальных подтверждений возникновения жалоб во время бытия ответчика в качестве ИП, у истца не найдется....

[Windowrepair]

Грустно все это, по всей видимости придется обращаться платить адвокату...

Физическое лицо, точно также, отвечает по обязательствам, которые возникли до прекращения статуса ИП.

А почему бы, все-таки, не устранить загадочный вой?

Чудес не бывает! Известно, что звук образуется в результате колебаний. По характеру звука (или по его описанию) можно разделить его на свист (шипение) и гудение на одной ноте.

В случае свиста, надо искать щель в зоне уплотнителя, часто в углах. Но мы знаем, что уплотнитель поменяли, а дефект остался!

Тогда звук может издавать отслоившийся на стыках рама-откос герметик, звучащий, как травинка в пальцах.

Один раз мне попался неаккуратно замазанный внешний шов. Капля мастики застыла в виде языка и возбуждалась ветром, создавая ужасный вой. Была обнаружена визуальным осмотром. Высунувшись из окна, я дунул на этот язык и, он запел! Но, перед этим, все обитатели квартиры послушно изобразили мне, как могли, отсутствовавший на момент моего прихода звук.

Не надо судиться! Надо искать. Повторяю, чудес не бывает!

[P.V.]

А почему бы, все-таки, не устранить загадочный вой?

Абсолютно здравая мысль.

Но. Можно только предполагать, почему....

Пять лет, а воз и ныне там...

..... но клиент, видимо, уже не верит Вам или ему понадобились деньги.

[viktor24]

Грустно все это, по всей видимости придется обращаться платить адвокату и искать прорехи в действиях клиента, т.к. юристы большей частью склоняются к варианту " утрата статуса не освобождает от ответственности". Например, здесь

 

Да, даже в случае прекращения деятельности в качестве ИП Вы будете нести ответственность за исполнение обязательств, выполнение работ, оказание услуг (их качество), в том числе, пока действуют гарантийные сроки (а в некоторых случаях до 2х лет на обнаружение недостатков + 3 года общего срока исковой давности).

ИП это только статус физического лица. Само ФЛ никуда не девается. Физическое лицо, точно также, отвечает по обязательствам, которые возникли до прекращения статуса ИП.

 

В реальности всё выглядит следующим образом:

- "терпила" по закону должен обратиться в суд общей юрисдикции с иском к ИП, с которым его связывают договорные обязательства;

- суд делает запрос в ИФНС о предоставлении документов, в частности выписки из ЕГРИП;

- из ИФНС приходит ответ о том, что указанный ИП ликвидирован;

- суд возвращает истцу заявление, т.к. у него нет законного основания для принятия дела к рассмотрению.

 

Как говорится, два юриста - три мнения, но судья - один.

[euro73]

А почему бы, все-таки, не устранить загадочный вой?

Чудес не бывает! Известно, что звук образуется в результате колебаний. По характеру звука (или по его описанию) можно разделить его на свист (шипение) и гудение на одной ноте.

В случае свиста, надо искать щель в зоне уплотнителя, часто в углах. Но мы знаем, что уплотнитель поменяли, а дефект остался!

Тогда звук может издавать отслоившийся на стыках рама-откос герметик, звучащий, как травинка в пальцах.

Один раз мне попался неаккуратно замазанный внешний шов. Капля мастики застыла в виде языка и возбуждалась ветром, создавая ужасный вой. Была обнаружена визуальным осмотром. Высунувшись из окна, я дунул на этот язык и, он запел! Но, перед этим, все обитатели квартиры послушно изобразили мне, как могли, отсутствовавший на момент моего прихода звук.

Не надо судиться! Надо искать. Повторяю, чудес не бывает!

Нет. В плане поиска причины, поменяли все, что можно, кроме окон. Дело в том, что из приезжавших свиста никто в реальности так и не слышал. Все со слов клиента.

 

 

В реальности всё выглядит следующим образом:

- "терпила" по закону должен обратиться в суд общей юрисдикции с иском к ИП, с которым его связывают договорные обязательства;

- суд делает запрос в ИФНС о предоставлении документов, в частности выписки из ЕГРИП;

- из ИФНС приходит ответ о том, что указанный ИП ликвидирован;

- суд возвращает истцу заявление, т.к. у него нет законного основания для принятия дела к рассмотрению.

 

Как говорится, два юриста - три мнения, но судья - один.

Дело приняли к рассмотрению. Было предварительное заседание. Завтра суд. Бывший ИП хочет решить все миром, но, блин, с деньгами туго. Предлагает выплату суммы договора в рассрочку, либо замену створок в сторонней компании, но клиент отказывается. Настаивает на экспертизе.

[Павлуша]

У меня как-то раз был свист в окнах. Послал монтажников - отрегулировали, как положено. Свист остался. Поехал сам - в итоге нашел. При заделке монтажного шва снаружи фасадной шпаклевкой (знаю что не по нормам, но. . . . ) осталась полость. Замазали и все прошло.

[P.V.]

В реальности всё выглядит следующим образом...

Нет оснований Вам не верить, но подождем этой реальности.

ТС, просьба, по возможности отписаться о судебном решении.

[Alex IlI]

Вообще-то, все гарантийные обязательства, которые я видел/получал до сих пор (да, и у меня такое в договоре записано) содержат пункт о снятии гарантии при вмешательстве в сервис третьих лиц. При наличии такого пункта и доброй воле ИП 2 как свидетеля, вопрос должен бы разрешиться в суде в пользу ИП 1. Единственное, ИМХО, подключать его (ИП 2) надо не с первого заседания.

ЗЫ. Мало ли что.

Российский суд ещё гуманнее, чем советский.

[Vito]

Если Вы вернёте деньги, расторгните договор, Заказчик обязан вернуть Вам окна..., а скоро февраль...

По хорошему, ну, почтительнее отнестись к этой, кхм, рекламации следовало изначально, найти вой - спросить, где больше меньше, какого типа, в какую погоду, бывает ли в дождь, или в сильные морозы вой меняет тембр и частоту... ну, и прочее.. Причин масса. Клиент увидит озабоченность, видимость дела, заботу. Ему чуть полегче будет, если таки не устранится вой.

 

З.Ы. Мне идея вот пришла, а есть ли вой по факту? Может он, это, в голове у заказчика?...

[P.V.]

З.Ы. Мне идея вот пришла, а есть ли вой по факту? Может он, это, в голове у заказчика?...

Обострения весной и осенью. Свист - На протяжении пяти лет клиент, иногда, заявлял, что в холодное время года...

[grey54rus]

Отклонить иск в связи с изменениями в конструкции третьими лицами, без вашего согласия.

 

Очень часто с гарантии слетают изделия, подвергшиеся варварской регулировке.

[euro73]

Нет оснований Вам не верить, но подождем этой реальности.

ТС, просьба, по возможности отписаться о судебном решении.

 

В общем, вчера был суд. На мирное соглашение истец не согласился (замена створок с продлением гарантии от сторонней фирмы, либо расторжение договора с возвратом всей суммы, но с рассрочкой платежа от 4 до 6 месяцев). Суд, в общем, присудил полностью расторгнуть договор, возврат всей суммы плюс 1000 руб. моральной компенсации. Плюс, истец внес в иск какой-то штраф в размере половины суммы от договора. Вроде, как суд его, тоже, удовлетворил. Но пока не в курсе, судебного решения еще нет на руках. Скорей всего, будет апелляция, наем адвоката и т.д и т.п. Короче, дело швах. Видимо, надо бодаться, иначе судья все вешает сразу на ответчика, раз он идет на встречу. Экспертизу, тоже почему-то, не назначили.

[Леха]

Ну, решение любого суда можно апеллировать.

 

Особенно, если налицо явное нарушение процессуального кодекса. Что говорят Ваши адвокаты?

[euro73]

Ну, решение любого суда можно апеллировать.

 

Особенно, если налицо явное нарушение процессуального кодекса. Что говорят Ваши адвокаты?

Адвоката не нанимали, думали миром дело решить.Теперь ждет решения суда и будет адвоката нанимать. Выясняется еще такой момент, что сестра у истицы, вроде как, работает в том же суде, где слушается дело))))

[Alex IlI]

Адвоката не нанимали, думали миром дело решить.

Ага. Т.е. формально, да, и юридически тоже признали свою вину. Альтруизм ответчика не является смягчающим обстоятельством в суде.

Теперь ждет решения суда и будет адвоката нанимать.

Т.е. деньги у него всё же есть, ещё и адвокату отстегнуть. Как я уже писал выше, грамотно составленное гарантийное обязательство, насчёт ремонта третьими лицами, ещё как-то могло бы помочь. Но, ЗоЗПП и к этому пункту ГО относится весьма отрицательно.

Выясняется еще такой момент, что сестра у истицы, вроде как, работает в том же суде, где слушается дело))))

Ну, то что истец просто на халяву решил окна поменять, сразу было ясно, видать, ремонт летом затевают.

Маленькая надежда всё же есть:

- Претензии заказчика сформулированны и будут зафиксированы в протоколе и решении суда;

- Главное теперь, организовать экспертизу и правильно сформулировать вопросы к ней, не выходя за рамки первоначальной претензии. (вот бы её увидеть). Да и в качестве эксперта должен выступать производитель окон ПВХ, т.к. вопрос касается конструктива ОБ, который в строительной отрасли является покупным элементом.

[euro73]

Ага. Т.е. формально, да, и юридически тоже признали свою вину. Альтруизм ответчика не является смягчающим обстоятельством в суде.

 

Т.е. деньги у него всё же есть, ещё и адвокату отстегнуть. Как я уже писал выше, грамотно составленное гарантийное обязательство, насчёт ремонта третьими лицами, ещё как-то могло бы помочь. Но, ЗоЗПП и к этому пункту ГО относится весьма отрицательно.

 

Ну, то что истец просто на халяву решил окна поменять, сразу было ясно, видать, ремонт летом затевают.

Маленькая надежда всё же есть:

- Претензии заказчика сформулированны и будут зафиксированы в протоколе и решении суда;

- Главное теперь, организовать экспертизу и правильно сформулировать вопросы к ней, не выходя за рамки первоначальной претензии. (вот бы её увидеть). Да и в качестве эксперта должен выступать производитель окон ПВХ, т.к. вопрос касается конструктива ОБ, который в строительной отрасли является покупным элементом.

Спасибо за совет.

Действительно, ответчик думал, что судья, вроде как, настроен положительно, но оказалось иначе.

В принципе, и деньги отдать ответчик готов и, 1000 руб. морального ущерба. Просто какие-то непонятки с каким-то штрафом в половину суммы договора возникли. Судья отказался пояснять, сказал, что все будет в решении суда. Ждемс.

[Alex IlI]

...

В принципе, и деньги отдать ответчик готов и, 1000 руб. морального ущерба. Просто какие-то непонятки с каким-то штрафом в половину суммы договора возникли. Судья отказался пояснять, сказал, что все будет в решении суда. Ждемс.

Это штраф в пользу государства. Чтобы не повадно было. Судья, тоже, наш русский человек, и "барыг" ненавидит. Тем более, наверняка, есть циркуляр "в помощь малому бизнесу", - штраф этот в последнее время часто встречается.

[Леха]

Адвоката не нанимали, думали миром дело решить.Теперь ждет решения суда и будет адвоката нанимать. Выясняется еще такой момент, что сестра у истицы, вроде как, работает в том же суде, где слушается дело))))

Это может быть основанием для переноса слушания Вашего дела в другой суд.

Плохо, что не нанимали адвоката... Это все равно, что подавать Вас вместо пирога на пире людоедов...

[viktor24]

Либо автор темы чего-то не договаривает... Но такое ощущение, что судья даже не в курсе ликвидированного ИП... О том, что судья не знает законодательство, верится с трудом...

[euro73]

Либо автор темы чего-то не договаривает... Но такое ощущение, что судья даже не в курсе ликвидированного ИП... О том, что судья не знает законодательство, верится с трудом...

Нет, говорю как есть. это разбирательство после того как ИП закрыл свой бизнес, почти три года назад, на фиг не нужно было. Поэтому и решил бабки отдать и дело закрыть. Так как все знакомые адвокаты говорили, что так будет лучше и, суд просто расторгнет договор и вернешь деньги, а заказчик - окна. Но штраф внес свои коррективы.

[svk1980]

Развод по "Русски". У вас, хоть, прения во время суда были? Сделайте, пожалуйста, фото или копии протоколов заседаний. Там много чего интересного можно увидеть. По поводу сестры, которая работает в суде - не "проканает". Ну и что, что она работает там, она же не родственница вашего судьи, если только не его помощник. В каком суде (мировой, районный) и на какую сумму иск был? Вообще, интересно, каким образом в иске был описан "вой" окон, по каким нормам судья определила, что он не соответствует этим нормам?

[Windowrepair]

Нет, говорю как есть. это разбирательство после того как ИП закрыл свой бизнес, почти три года назад, на фиг не нужно было. Поэтому и решил бабки отдать и дело закрыть. Так как все знакомые адвокаты говорили, что так будет лучше и, суд просто расторгнет договор и вернешь деньги, а заказчик - окна. Но штраф внес свои коррективы.

"Поздно, Клава, пить Боржоми...".

Если ответчик сам признал свою вину (наговорил на себя), бодаться уже бесполезно!

Но мне до сих пор не понятно, как истец доказывал наличие гудения окон? Видеозапись? Свидетели? Сам напел?