Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

Здравствуйте.

 

Хотел бы получить совет профессионалов. Проблема следующая.

 

Имеется квартира-студия, примерно такого плана. Вентиляционная шахта расположена между "кухней" и туалетом. Вытяжка работает сильно, особенно зимой. Герметичные окна ПВХ. Если приоткрыть немного окно, то сразу холодный поток воздуха создает сквозняк, на что особенно болезненно реагирует жена. При этом появляется не сильный шум (гул) со стороны вентиляционных решеток. Когда окна закрыты, душно. Почитал немного про клапана AERECO, есть сомнения. Подскажите, пожалуйста, комплексное решение этой проблемы - создание естественной вентиляции в маленьком пространстве без сквозняков (направленных потоков холодного воздуха).

 

Спасибо.

post-87990-0-43100900-1357903774_thumb.png

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Я бы поставил ограничители на окно и регулируемые решетки на вентиляцию.

Гребенку выставил бы на минимальное расстояние.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте.

 

Хотел бы получить совет профессионалов. Проблема следующая.

 

Имеется квартира-студия, примерно такого плана. Вентиляционная шахта расположена между "кухней" и туалетом. Вытяжка работает сильно, особенно зимой. Герметичные окна ПВХ. Если приоткрыть немного окно, то сразу холодный поток воздуха создает сквозняк, на что особенно болезненно реагирует жена. При этом появляется не сильный шум (гул) со стороны вентиляционных решеток. Когда окна закрыты, душно. Почитал немного про клапана AERECO, есть сомнения. Подскажите, пожалуйста, комплексное решение этой проблемы - создание естественной вентиляции в маленьком пространстве без сквозняков (направленных потоков холодного воздуха).

 

Если Вас интересует, именно, комплексное решение данной проблемы (избыточная вентиляция), то оно давно известно и достаточно широко применяется, не в России, конечно.

Ограничивать проток воздуха надо с двух сторон - со стороны притока и со стороны вытяжки.

Для ограничения притока существуют оконные клапаны с аэродинамическими ограничителями потока воздуха.

Для ограничения вытяжки существуют специальные вытяжные автоматические решетки. Подробнее здесь

Умная вытяжка.Документ Microsoft Word (2).doc

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо за быстрый ответ.

 

Есть еще два нюанса:

1) радиатор центрального отопления работает слабо,

2) есть балкон, застекленный не герметично.

 

То, что вы советуете, может не решить проблемы - да, душно может не будет, но сквозняки, скорее всего, не исчезнут. А вытяжка такая сильная, что если поставить решетку с ограничителями (типа жалюзи), то при малейшем открытии окна появляется свист.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за быстрый ответ.

 

Есть еще два нюанса:

1) радиатор центрального отопления работает слабо,

Это еще одна проблема. Называется "недотоп". Образуется или естественным путем в старом жилом фонде, или искусственно вороватыми управляющими компаниями.

Решается или юридически - надо заставить поставщика тепла подать оплаченную тепловую энергию в квартиру плательщика - или технически - организация дополнительного отопления за свой счет. Чего точно не надо делать - считать окна отопительным прибором и резко снижать воздухообмен ради поддержания в помещении более высокой температуры. Это вредно для здоровья.

2) есть балкон, застекленный не герметично.

Там может быть столько щелей, что перевентиляция при открывании окна вполне возможна.

То, что вы советуете, может не решить проблемы - да, душно может не будет, но сквозняки, скорее всего, не исчезнут.

А что Вы называете "сквозняком"? Любое движение воздуха от окна к вытяжке? Так это не сквозняк, а вентиляция и есть.

В одном из СанПинов есть определение "сквозняка" - скорость движения воздуха в зоне обслуживания (дальше 0,5 м от окна) не должна превышать 0,2м/сек.

Натурные испытания в Омске. Распределение температур около окна с клапаном.

Распределение температур АЭРЭКО дубль.doc

 

А вытяжка такая сильная, что если поставить решетку с ограничителями (типа жалюзи), то при малейшем открытии окна появляется свист.

 

 

Это гипотеза или реально наблюдаемая ситуация?

Link to comment
Share on other sites

Это гипотеза или реально наблюдаемая ситуация?

Это реальная картина.

 

 

В одном из СанПинов есть определение "сквозняка" - скорость движения воздуха в зоне обслуживания (дальше 0,5 м от окна) не должна превышать 0,2м/сек.

Как же подсчитать, сколько там у меня метров в секунду дует?

 

Может настенный клапан за радиатором сможет помочь?

Link to comment
Share on other sites

Кроме всего, обратите внимание - по сути одна большая комната, движение воздуха осуществляется как раз там, где стоит кровать. Скажите, Boris, был ли у вас опыт установки вентиляции в таких маленьких жилых квартирах?

Link to comment
Share on other sites

А вытяжка такая сильная, что если поставить решетку с ограничителями (типа жалюзи), то при малейшем открытии окна появляется свист.

Так я и написал, что ограничивать общий проток воздуха надо с ДВУХ сторон.

Створка окна достаточно большая, например, 0,7 х 1,5м. Это периметр почти 4,5м. Щель 1 мм - уже общая площадь 45 кв.см. Щель 2 мм - 90 кв.см и т.д. А у оконных клапанов проходное сечение 10.....30 кв.см, к тому же, его можно вручную снизить. Меньше войдет воздуха - меньше выйдет, меньше вероятность шума. К тому же решетка решетке рознь. При одном и том же потоке воздуха шум может быть разный. При расходе воздуха 75-100 куб.м./час шум от вытяжной решетки АЭРЭКО модели GHN не более 25 дБ.

 

Как же подсчитать, сколько там у меня метров в секунду дует?

Для измерения скорости движения воздуха применяются приборы под названием анемометр.

Зная сечение воздушного канала и скорость, можно определить расход воздуха. Так, если допустимая скорость 0,2 м/сек будет по всему сечению комнаты 10 кв.м., то через такую комнату в час пройдет 7200 куб.м. воздуха. На самом деле, не пройдет, канал-спутник вытяжки не пропустит такое количество. Норма на Вашу квартиру - примерно, 100 куб.м./час.

 

Кроме всего, обратите внимание - по сути одна большая комната, движение воздуха осуществляется как раз там, где стоит кровать. Скажите, Boris, был ли у вас опыт установки вентиляции в таких маленьких жилых квартирах?

У меня лично нет. Это надо узнавать у партнеров-установщиков. Наверняка, бывали и такие ситуации.

Может настенный клапан за радиатором сможет помочь?

Может и сможет. Пробовать надо.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответы.

 

В общем, я более склонен к такому варианту:

1) Клапан Домвент (http://www.domvent.com/inform.shtml) - для регулирования объема и нагревания приточного воздуха.

2) Вытяжная решетка АЭРЭКО модель GHN - для регулирования уходящего воздуха.

 

И еще один маленький вопрос - существуют ли такие решетки, которые элегантно позволяют убрать вытяжку воздуха, вообще? Потому что первый совет, который я услышал от знакомого - "А ты не пробовал задраить эту решетку намертво?". Какие могут быть последствия, и можно ли временно это делать?

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответы.

В общем, я более склонен к такому варианту:

1) Клапан Домвент (http://www.domvent.com/inform.shtml) - для регулирования объема и нагревания приточного воздуха.

У этого клапана производительность около 13 куб.м./час.

Для сведения - минимальная санитарная норма подачи свежего воздуха на одного человека - 30 куб.м./час, для двоих - 60 куб.м./час. Итого: 60/13=5 штук придется поставить.

Для очистки — раз в год снять крышку, вынуть шумопоглотитель, вытрясти из него пыль и установить на место.

А до чистки шумопоглотителя Вы собираетесь дышать "свежим" воздухом, прошедшим через этот слой пыли?

 

И еще один маленький вопрос - существуют ли такие решетки, которые элегантно позволяют убрать вытяжку воздуха, вообще? Потому что первый совет, который я услышал от знакомого - "А ты не пробовал задраить эту решетку намертво?". Какие могут быть последствия, и можно ли временно это делать?

Вентиляция - это система, состоящая из притока и вытяжки. Приток без вытяжки не работает, вытяжка не работает без притока.

Можно "задраить намертво" вытяжные каналы в квартире-распашонке с выходом окон на два фасада. Воздух войдет в одно окно, выйдет в другое. Как при этом будут удаляться запахи кухни и туалета - большой вопрос.

Не надо задраивать вытяжные каналы, их не зря сделали проектировщики и строители. Надо просто научиться ими пользоваться.

Link to comment
Share on other sites

И еще один маленький вопрос - существуют ли такие решетки, которые элегантно позволяют убрать вытяжку воздуха, вообще?

 

Личный опыт - вытяжка "вырублена" жильцами выше....

Edited by Vadim
Мы уже обсуждали вопрос про ссылки.
Link to comment
Share on other sites

У этого клапана производительность около 13 куб.м./час.

Для сведения - минимальная санитарная норма подачи свежего воздуха на одного человека - 30 куб.м./час, для двоих - 60 куб.м./час. Итого: 60/13=5 штук придется поставить.

 

60 кубов на двоих в час, это если оба всегда в помещении.

НО! Мы покидаем жилье на день. Может 5 штук клапанов излишне? Среднесуточный обмен, в пределах нормы, может обеспечится меньшим количеством?

Link to comment
Share on other sites

60 кубов на двоих в час, это если оба всегда в помещении.

НО! Мы покидаем жилье на день. Может 5 штук клапанов излишне? Среднесуточный обмен, в пределах нормы, может обеспечится меньшим количеством?

Замечательный вопрос. :thumbsup:

"Среднесуточный обмен....". На Западе вентиляционные нормы определяются, обычно, в литрах/сек. У нас - куб.м./час. Можно пойти еще дальше...куб.м./сутки...в месяц, в год. "То пусто, то густо". У нас, поэтому, совершенно катастрофическая ситуация с качеством воздуха в школах и детских садах, после замены старой столярки на герметичные ПВХ окна.

post-395-0-83124600-1358231607_thumb.jpg

Сначала дети 45 минут сидят в спертом грязном воздухе, потом на перемене делаем "ударное проветривание". В сумме можно набрать часовой "нормальный" воздухообмен. Кому он только нужен?

Также и в квартире. Не количество приточных устройств надо снижать, а совершенствовать систему управления этих устройств. При полной заселенности помещений, они должны дать норму (часовую, минутную..), а при отсутствии жильцов или постояльцев отеля - снизить воздухообмен с целью энергосбережения, в первую очередь. И делать это надо автоматически. Опыт показывает, что ручные регулировки тут неэффективны.

Идея такого переменного воздухообмена сформулирована и в российских нормативах, например, СНиП 31-01-2003. Рекомендациях АВОК "Организация воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома" ТР АВОК-4-2008. Называется это "вентиляция по потребности" или "адаптивная вентиляция". Подробнее здесь

http://www.aereco.ru...led-ventilation

Link to comment
Share on other sites

Замечательный вопрос. :thumbsup:

"Среднесуточный обмен....". На Западе вентиляционные нормы определяются, обычно, в литрах/сек. У нас - куб.м./час. Можно пойти еще дальше...куб.м./сутки...в месяц, в год. "То пусто, то густо". У нас, поэтому, совершенно катастрофическая ситуация с качеством воздуха в школах и детских садах, после замены старой столярки на герметичные ПВХ окна.

post-395-0-83124600-1358231607_thumb.jpg

Сначала дети 45 минут сидят в спертом грязном воздухе, потом на перемене делаем "ударное проветривание". В сумме можно набрать часовой "нормальный" воздухообмен. Кому он только нужен?

 

Ну, наверное, первых минут 10-15 он не такой уж и грязный!..

И потом, ведь при проектировании новых окон ПВХа для класса можно хоть в одно сделать фрамугу на верху и держать ее слегка открытой весь день. Хоть сколько будет двигаться без "ударного проветривания"!

Link to comment
Share on other sites

И потом, ведь при проектировании новых окон ПВХа для класса можно хоть в одно сделать фрамугу на верху и держать ее слегка открытой весь день. Хоть сколько будет двигаться без "ударного проветривания"!

 

Правильно. Только это же "удорожание" продукции! :blink: .

В России действует совершенно дурацкий закон о госзакупках и тендерах. Если в других странах выбирается товар/услуга по минимальной цене, но обеспечивающий заданный уровень требований, то в России - просто по минимальной цене.

Я показал фото детского садика во Владивостоке.

А вот моя родная школа №2 в Липецке после капитального ремонта.

post-395-0-81474300-1358245354_thumb.jpg

post-395-0-28725700-1358245365_thumb.jpg

 

Широка страна моя родная....а окна одинаковые. Четыре глухаря и одна створка....дешевле, наверное, проем закрыть не получится.

О чем думал "конструктор" из министерства, наверное, образования?

Link to comment
Share on other sites

В России действует совершенно дурацкий закон о госзакупках и тендерах. Если в других странах выбирается товар/услуга по минимальной цене, но обеспечивающий заданный уровень требований, то в России - просто по минимальной цене.

И потом, ведь при проектировании новых окон ПВХа для класса можно хоть в одно сделать фрамугу на верху....

Для примера. Детский сад г.Москва, Солнцево.

post-4726-0-02453400-1358251054_thumb.jpgpost-4726-0-54386100-1358251055_thumb.jpg

Кстати, техническая возможность устройства фрамуги (форточки) вместо глушняка - это, также, возможный выход... Было-бы желание и соответствующие средства.

Link to comment
Share on other sites

60 кубов на двоих в час, это если оба всегда в помещении.НО! Мы покидаем жилье на день....

На этом форуме, с 2005 года и по сей день, в этой теме "Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентиляцией", есть множество здравых мнений и решений проблем, связанных с обустройством вентиляции...

 

На форуме АВОК, с 2005 года и по сей день, в теме "Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентиляцией", есть множество здравых мнений и решений проблем, связанных с обустройством вентиляции...

 

После удаления ссылок смысл поста неверный.Исправил.P.V.

Edited by P.V.
У нас что, своих талантов нет? При чем здесь ссылки на другие форумы?
Link to comment
Share on other sites

На этом форуме, с 2005 года и по сей день, в этой теме "Микроклимат жилых помещений, Как же жить в доме с естественной вентиляцией", есть множество здравых мнений и решений проблем, связанных с обустройством вентиляции...

А можно ссылку? А то, пролистал и не нашел!

Link to comment
Share on other sites

В личку отправил. После удаления ссылки, контекст моего поста изменился, т.к. ссылка вела на профессиональный форум АВОК.

Если администрация сочтет возможным, то ссылку восстановят и здесь.

Edited by Vadim
Link to comment
Share on other sites

Задачи нашего форума - давать ответы на вопросы, а не отсылать пользователей на другие ресурсы.

 

Извиняюсь... может это не сюда...

Последнее время на Тибет заходишь не как на оконный сайт, а как на форум борцов с непонятными бытовыми проблемами... То дует, то лёд... то суд, то вентилятор...

НАДОЕЛО!!!

Link to comment
Share on other sites

Как быть с этим?

 

Поясню. Перед ссылкой, достаточно подробный материал, иллюстрации, пояснения. Ссылка приведена на расширенные материалы, которые более дублировать смысла нет. Человек прочитал ответ, он его получил. Переходить на другой сайт или нет, он решит сам.

 

В сообщениях P.V. нет никаких рекомендаций и пояснений, просто ссылка на другой форум. Я категорически против ссылок на подобные ресурсы, форумы, обсуждения, которые протекают в Интернете на других площадках. Есть форум-окна, мы здесь, им пользуемся, на нем общаемся. И не надо отсылать людей, которые приходят с вопросами на другие ресурсы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

Поясню. Перед ссылкой, достаточно подробный материал, иллюстрации, пояснения. Ссылка приведена на расширенные материалы, которые более дублировать смысла нет. Человек прочитал ответ, он его получил. Переходить на другой сайт или нет, он решит сам.

 

В сообщениях P.V. нет никаких рекомендаций и пояснений, просто ссылка на другой форум. Я категорически против ссылок на подобные ресурсы, форумы, обсуждения, которые протекают в Интернете на других площадках. Есть форум-окна, мы здесь, им пользуемся, на нем общаемся. И не надо отсылать людей, которые приходят с вопросами на другие ресурсы.

Оригинально. Спасибо. С почином. Если не затруднит, просьба закрепить в правилах.

Обязуюсь больше ссылку ( ссылка потому, что это мобильней, быстрей, удобней, для читающего... не надо заниматься поиском и набором текста), на конкретную тему другого форума по обсуждаемой теме предполагающего, знакомство с мнением профессионалов (инженеров по вентиляции, отоплению и кондиционированию) по обустройству микроклимата в жилье и в итоге решение вопрошающего по теме "Проблема сквозняков в квартире-студии" более не давать.

С уважением к правилам форума.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.