Еще раз о конденсате..., пожалуйста.

[Tanya_28]

Уважаемые специалисты! Я очень долго изучала форум, но все же точного ответа на свой вопрос не нашла... Помогите, пожалуйста.

Окна поставили в декабре, профиль пятикамерный 70 мм, два контура уплотнений, с/п трехкамерный 40 мм, стекла обычные. На трех окнах, выходящих на север, образуется конденсат на раме, возле уплотнителя по углам створок и в районе петель. В морозы около -20 он замерзал, образовывались сосульки на импостах и под уплотнителем. Вызвали мастера - отрегулировал фурнитуру, не помогло.

Насчет влажности, батарей, штор и прочего я, прочитав форум, все поняла, могу сдавать экзамен, не пишите, пожалуйста, про это. У меня только один вопрос: нормально ли то, что конденсат образуется на раме, а на стекле его нет? Вообще, нет. Как получается, что рама холоднее стекла?

Напишу на всякий случай, что влажность мы не замеряли, но вытяжка работает хорошо (лист бумаги, аж, засасывает). Проветриваем постоянно, хотя, даже если держим все окна открытыми полчаса, росинки в указанных местах не исчезают, почему-то. Батареи старые и теперь перекрыты подоконниками (замерщик не сказал ничего о последствиях ). В общем, я понимаю, что нам по идее нужно делать, но меня беспокоит, что на уровне стекла конденсат на раме есть, а на самом стекле его нет... Мы будем менять батареи и делать вентеляционные решетки в подоконниках, но к тому времени, может, уже весна наступит, а если дело все-таки в окнах, то решать проблему надо сейчас, пока она налицо. Скажите мне, пожалуйста, только одно: почему рама холоднее стекла? На мастеров фирмы надежды нет: он утверждал (без объяснений), что лист должен прилипать к вытяжке и при закрытых окнах А про клапаны приточные, толком, ничего не знает... (думаем насчет их установки).

[Alex Wolf]

Либо дефект уплотнителя, либо промерзание монтажного шва. Надо пирометром смотреть в мороз.

[Леха]

.... нормально ли то, что конденсат образуется на раме, а на стекле его нет. Вообще, нет. Как получается, что рама холоднее стекла?

.....что на уровне стекла конденсат на раме есть, а на самом стекле его нет...

Это совсем ненормально, скажу даже - такое недопустимо.

 

Теоретически - такое возможно, если у Вас вместо пены в монтажном шве один ветер. Надо вскрывать откосы и смотреть запенку.

[Windowrepair]

На трех окнах, выходящих на север, образуется конденсат на раме, возле уплотнителя по углам створок и в районе петель. В морозы около -20 он замерзал, образовывались сосульки на импостах и под уплотнителем. Вызвали мастера - отрегулировал фурнитуру, не помогло.

Наблюдал такое явление в морозы. Из-за напряжения профиля от перепада температуры вскрываются тоненькие щели между уплотнителем створки и рамой, образуется слабенький сквознячок и там намерзают полоски льда. Иногда, они намерзают в процессе микропроветривания. Тогда наледь мешает уплотнителю равномерно ложиться на раму и, процесс развивается. Слегка помогает обработка уплотнителя и кромки рамы силиконовым спреем для автомобильных прокладок. Рама холоднее стекла может быть только при условии наличия щелей.

В районе петель (нижних) термомостик по саморезам.

И еще маленькие щелочки имеются в углах, где на зачищенные сварные швы ложится согнутый углом уплотнитель, но это допустимо.

[Леха]

Да, из-за этого тоже может быть данный эффект.

[антон 29]

Вы пишите : "на трех окнах, выходящих на север, образуется конденсат на раме, возле уплотнителя по углам створок и в районе петель".

Вопрос: конденсат образуется только возле уплотнителя по углам створок и в районе петель или еще на других частях рамы?

Сосульки - это конечно сильно, я их на своем веку пока не встречал. Лед, изморось, да. Наверное влажность, все равно, повышенная.

 

ИМХО:

Если только по углам, то, конечно, дело в уплотнителе, или он у вас слишком грубый и от сварки углы совсем "деревянные", может плохо зачищены сами углы (сравните с теми местами, где все хорошо), или если уплотнитель протянут после сварки рам, то может его слишком растянули при вкатывании в профиль.

 

Если еще где на раме проблемы, то может быть неправильно установлена фурнитура или мало количество запоров. Ну, и опять же, плохой уплотнитель.

 

А со сторон, где глухие пакеты, лед есть? (Если нет, то маловероятно, что дело в монтаже - три окна и везде лед только у створок).

 

И посмотреть бы на сосульки...

[Tanya_28]

Большое спасибо за ответы!

Сосульки бывают, когда конденсат собирается на импосте, стекается в длинную большую каплю и так застывает. Ну, может, это надо назвать просто льдом, а не сосулькой, не знаю... По уплотнителям - просто лед.

Микропроветриванием мы не увлекаемся, открываем нараспашку окна на 10-15 мин. каждые два часа, примерно. Влажность, может, и повышенная, не спорю, но... почему на стекле-то конденсата нет? А на раме есть? Был бы на стекле, я б не обращалась никуда, пока не сделала бы все возможное: батареи, подоконники, клапаны...

Глухих створок у нас на этих окнах нет. У нас три окна - на север, на них конденсат. А еще одно окно - с лоджией. Она тоже застеклена такими же профилями с двухкамерными стеклопакетами, а балконный блок - с однокамерным. Там все ок.

Проблемы только в этих местах, где я написала, в других местах конденсата нет. Щелей нигде не видно, продувания, вроде, тоже нет, хотя от окон в целом веет холодом, но ведь конвекция и т.д...

По ответам, я так поняла, надо все-таки еще раз вызывать сервисников из фирмы? Не знаю, как с ними грамотно поговорить, чтобы не отфутболивали... Есть какой-то документ, регламентирующий, что конденсат на раме недопустим?

[Tanya_28]

Да, еще я проверяла прижим, как показано где-то здесь на форуме, - листок вытаскивается с усилием. В разных местах вставляла, и в самом низу тоже. Мне показалось, с этим - порядок...

[Леха]

Очень вероятно, что не загерметизировано крепление импоста.

 

+ всяческие прочие огрехи.

 

Без осмотра, даже, нечего время тратить - гадать.

 

Вы бы, хоть, фото выложили.

[Tanya_28]

Выкладываю фото, правда качество плохое, хорошего фотоаппарата нет.

И, может быть, Вы напишете, что именно сфотографировать? Пока вот пытаюсь показать конденсат, не знаю, будет ли видно. Это два разных окна.

[Леха]

Железное крепление - отличный мостик холода. Тем более, как понимаю, герметика там нету..

 

Я не вижу обильного водопада. да, конденсат есть.

 

Хорошо бы проверить пирометром, чтобы убедиться или потрогать руками. и тогда уже понимать, что делать.

 

А так, даже по фотографии, делать какие-то выводы, что вилами на воде рисовать.

[Tanya_28]

А герметик там должен быть? И что можно сделать с креплением, если это из-за него?

Обильного водопада нет, только капли, роса. Я боюсь, что плесень появится, потому что эти капли там постоянно, не исчезают никогда, вытираю - они опять. И внизу, около петель, то же самое, но там сфоткать не получается - слишком мелкая роса сейчас. А самое, для меня, неприятное, когда лед появляется, это уже слишком...

Пирометра нет, конечно, а трогать, наверное, надо из фирмы звать мастера? У нас же, типа, гарантия...

Вообще, поскольку картина абсолютно одинаковая на всех трех окнах, мне кажется, тут дело, именно, в их конструкции, ведь вряд ли могли монтажники накосячить одинаково три раза или трещины появиться в одних и тех же местах. Или могли?

[Леха]

Давайте не станем гадать. Тут надо "щупать".

Поработайте с рекламаторским отделом, кто вам ставил - посмотрим, что они скажут.

[viktor24]

В одном из разделов Константин Юрьевич прикрыл дискуссию на тему, "вылезающую" с тупой регулярностью...

Складывается мнение (ИМХО, разумеется), что и данная тема - конденсат в морозы, подлежит закрытию на основании того, что даёт повод заниматься пустыми разговорами... не более...

Вероятнее всего, необходимо создать тему со ссылкой на форуме, в которой владельцам ПВХ-окон с традиционной одинарной конструкцией должно быть доступным языком разъяснено, что купленная ими продукция с грехом пополам подходит для среднестатистического российского климата и жилья... Заказывая такую продукцию, они дают своё согласие на участие в лотерее "повезёт/не повезёт"... и в дальнейшем должны понимать, что реально они, покупая ПВХ-окна, покупают не то, что хотят, а практически "кота в мешке"...

[a-buz]

Вероятнее всего, необходимо создать тему со ссылкой на форуме, в которой владельцам ПВХ-окон с традиционной одинарной конструкцией должно быть доступным языком разъяснено, что купленная ими продукция с грехом пополам подходит для среднестатистического российского климата и жилья... Заказывая такую продукцию, они дают своё согласие на участие в лотерее "повезёт/не повезёт"... и в дальнейшем должны понимать, что реально они, покупая ПВХ-окна, покупают не то, что хотят, а практически "кота в мешке"...

Для начала, тогда, надо Евгеньевича разбанить.

[Boris]

Для начала, тогда, надо Евгеньевича разбанить.

Вероятнее всего, необходимо создать тему со ссылкой на форуме, в которой владельцам ПВХ-окон с традиционной одинарной конструкцией должно быть доступным языком разъяснено, что купленная ими продукция с грехом пополам подходит для среднестатистического российского климата и жилья.

Все уже сделано...вот и ссылка...

 

http://www.tybet.ru/content/comments/index.php?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=4795&MID=38937#message38937

[Tanya_28]

Спасибо всем за ответы, попробуем поработать с фирмой. Если можно, не закрывайте пока тему, я напишу, когда будет новая инфа.

Не поняла, причем здесь это:

Складывается мнение (ИМХО, разумеется), что и данная тема - конденсат в морозы, подлежит закрытию на основании того, что даёт повод заниматься пустыми разговорами... не более...

Вероятнее всего, необходимо создать тему со ссылкой на форуме, в которой владельцам ПВХ-окон с традиционной одинарной конструкцией

Если имеется в виду одинарный стеклопакет, то это не мой случай, и конденсат у меня не только в морозы, но и при небольшом минусе. К тому же, я не нашла на форуме тем, где обсуждали причины появления конденсата только на раме.

[ivanovik]

Насчет влажности, батарей, штор и прочего я, прочитав форум, все поняла, могу сдавать экзамен, не пишите, пожалуйста, про это.

 

Я (не являясь специалистом по вентиляции) изучая материалы на форуме и сталкиваясь с некоторыми проблемами лично, все-таки не могу сказать, что "готов сдавать экзамен". Боюсь, что и в Вашем случае, имеет место переоценка своих возможностей.

 

Батареи старые и теперь перекрыты подоконниками (замерщик не сказал ничего о последствиях ). В общем, я понимаю, что нам по идее нужно делать, но меня беспокоит, что на уровне стекла конденсат на раме есть, а на самом стекле его нет... Мы будем менять батареи и делать вентеляционные решетки в подоконниках, но к тому времени, может, уже весна наступит, а если дело все-таки в окнах, то решать проблему надо сейчас, пока она налицо.

 

1. Вы будете менять батареи и ставить вентрешётки, после чего, проблема возможно исчезнет.

2. Возможно не исчезнет.

3. Рассуждать на основании фотографий и Ваших рассказов можно долго и, скорее всего, безрезультатно.

4. Если эта проблема так Вас беспокоит, то имеет смысл обратиться к специалистам по вентиляции. При этом надо быть готовым, что они на основании одного осмотра не смогут дать ответ на Ваш вопрос (эта услуга не будет бесплатной).

5. Пробуйте добиться от фирмы установщика-изготовителя вскрытия подоконников и отливов, вычистить старую пену, как можно, тщательнее и запенить по новой при Вас, предварительно увлажнив проём и при температуре в районе 0 градусов.

[ivanovik]

И ещё...

Выполнение п.5 я бы посоветовал сделать в первую очередь.

Но и п.1 не менее важен.

Выполнение п.4 имеет место при подобных же проблемах после реализации п.5 и п.1.

Прошу учитывать, что это сугубо моё мнение, с которым некоторые, отвечающие Вам на этом Форуме, могут быть не согласны.