Снова Аэрэко - ставить или нет

[shp]

Здравствуйте! Поискал по форуму про Аэрэко, но все же не могу определиться... Заказываю окна и хочу поставить Аэрэко EMM (в 2 жилых комнатах по клапану на окно, в кухне без клапана). Замерщик с фирмы немного скептически к этому отнесся (у одного из их клиентов зимой поступающий воздух не успевал прогреваться, и клапан даже промерзал). Как вариант предлагал поставить Air-box, но мне лень регулировать вручную, да и это почти тоже, что микропроветривание - зачем тогда вообще этот клапан...

 

Конечно, идеальный вариант - хорошее отопление, но это в теории . Отопление у меня в общем неплохое, но при теперешних деревянных рамах в морозы (от -10, скажем) в комнатах становится неуютно жить и спать, приходится одеваться. Квартира трехкомнатная в 9-этажной панельке, последний этаж, все 3 окна (2 комнаты + кухня) выходят на север. В комнатах проживает по одному человеку. Есть еще одна комната на южную сторону, там значительно теплее даже зимой, там остается старая балконная группа. Вытяжка: в ванной хорошая (лист А4 прилипает к отдушине), в кухне перекрыта гофрой от вытяжки и шкафом, но это конечно решаемо.

 

Вопрос - ставить клапана или нет?

 

В крайнем случае, можно ли будет их временно заклеивать каким-нибудь скотчем, и не повредит ли это им?

[Леха]

Ставьте. Заклеивать не надо. При правильной установке и достаточном отоплении, клапана не промерзают и при - 40 за бортом, а если и замерзнут - то оттают.

 

Вот если заклеите, тогда точно замерзнут.

[shp]

Спасибо.

 

Вот если заклеите, тогда точно замерзнут.

А почему?

[beginner]

Спасибо.

 

 

А почему?

Ответ на вопрос "почему" и многие другие - здесь: http://www.aereco.ru...h-ustroistv.pdf

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем beginner

[lehin]

Если заклеить скотчем приточную щель в наплаве рамы, то окно вернется к исходному герметичному состоянию. Пару раз в мороз я так делал в детской, т. к. она ближе к вытяжке и, соответственно, через этот клапан сифонило сильнее. Принудительное закрывание заслонки проблему не решало, а вот скотч - самое оно. =)))

По прежнему являюсь сторонником аэропаков - закрыть можно наглухо если необходимо.

[shp]

Ответ на вопрос "почему" и многие другие - здесь: http://www.aereco.ru...h-ustroistv.pdf

Спасибо, отличная статья!

 

Вот, это хорошо что так можно. В общем, заказал я эти клапаны, посмотрим как они будут работать...

[Boris]

Спасибо, отличная статья!

Вот, это хорошо что так можно. В общем, заказал я эти клапаны, посмотрим как они будут работать...

Когда смотреть будете и вопросы возникнут - мне напишите. Я руководитель технического отдела представительства "АЭРЭКО". Как Вам поставят оконщики - большой вопрос. Два последних дня через личку ТИБЕТа объяснял одному частному клиенту из Перми (фирму пока называть не буду), которому поставили ПВХ окна с клапанами АЭРЭКО, как переделать монтаж своими силами. Как ему клапаны поставили, это в рамках нормативной лексики описать трудно...

Учтите - 99% рекламаций по нашим клапанам, это если оконщики устанавливали, а не специально подготовленные монтажники.

[shp]

Ок, спасибо. Тогда задам Вам несколько вопросов, раз уж Вы появились здесь - может лучше сразу узнать, как должно быть, чтобы потом не исправлять

 

1. Я правильно понимаю, что они должны только профрезировать профиль в одном месте? Никаких уплотнителей и т.п. подрезать не нужно?

 

2. У меня одна створка глухая, другая - поворотно-откидная. На какую нужно ставить клапан?

 

3. По каким признакам мне проконтролировать правильность установки после окончания монтажа окон?

 

P.S. На местном форуме, на котором эта оконная компания активно пиарится (я из Минска, кстати), они мне отвечали по поводу клапанов, что "при правильной установке все ок" и "при больших морозах может быть легкое обледенение".

 

С другой стороны, по их же словам, клапаны у них заказывают мало, менеджеры и замерщик сами мне их не предлагали, так бы и ограничились стандартными рекомендациями - проветривать несколько раз в день. Замерщик еще рассказывал, что у одного из их клиентов зимой клапан промерзал...

 

Но так как, эта оконная фирма, вроде, неплохая, поэтому и заказал там.

[P.V.]

...последний этаж... Конечно, идеальный вариант - хорошее отопление, но это в теории... Вытяжка: в ванной хорошая (лист А4 прилипает к отдушине), в кухне перекрыта гофрой от вытяжки и шкафом, но это конечно решаемо...

Но так как, эта оконная фирма, вроде, неплохая, поэтому и заказал там.

Не пропадайте - расскажите о результатах, по окончании зимы. Лучше с фото. Например- AERECO - опыт использования от a-buz

[Boris]

Ок, спасибо. Тогда задам Вам несколько вопросов, раз уж Вы появились здесь - может лучше сразу узнать, как должно быть, чтобы потом не исправлять

1. Я правильно понимаю, что они должны только профрезировать профиль в одном месте? Никаких уплотнителей и т.п. подрезать не нужно?

Правильно. Уплотнители подрезать нигде не надо.

 

2. У меня одна створка глухая, другая - поворотно-откидная. На какую нужно ставить клапан?

 

Проще поставить в притвор рама-створка вверху поворотно-откидной створки.

 

3. По каким признакам мне проконтролировать правильность установки после окончания монтажа окон?

1. Должен быть сделан сквозной канал для прохода воздуха площадью, примерно, 30 кв.см.

Мы рекомендуем - в виде щели 12х290 мм с перемычкой 4-5 мм посередине. В дереве перемычка не нужна. В теплом алюминии и фасадке используются специальные тубусы. Вместо щели можно сделать ряд отверстий ТАКОЙ же суммарной площади, а не 3-4 отверстия диаметром 5 мм, как иногда делают.

2. Мы рекомендуем при монтаже в притвор ПВХ окон закрывать силиконовым герметиком по краям щели торцы вскрытых небольших камер в наплаве, чтобы не получился свисток при порывах ветра.

3. Мы рекомендуем перед фиксацией саморезами силиконить края монтажной планки клапана ЕММ и внешнего козырька для большей герметичности. Саморезы затягивать без фанатизма, чтобы не повело конструкцию.

4. Посмотрите, чтобы клапан "вверх ногами" не поставили. У клапана ЕММ черный флажок (переключатель режимов работы) должен быть СЛЕВА СВЕРХУ. Его рабочее положение (автоматический режим работы) - прижат к корпусу, а не торчит вверх.

5. Посмотрите, чтобы монтажной пеной потом не залили канал для прохода воздуха. Такое у оконщиков иногда встречается, ведь главный посыл оконной рекламы - "не дует!!!"

6. И вообще посмотрите, канал для прохода воздуха вообще сделан или нет. Иногда для оконщика "установка клапана" - это прикрутить его к профилю. У меня есть фото, где клапаны стоят, а щели нет вообще. Потом появляются "рекламации" - клапан не работает, климат у нас не тот и т.д.

P.S. На местном форуме, на котором эта оконная компания активно пиарится (я из Минска, кстати), они мне отвечали по поводу клапанов, что "при правильной установке все ок" и "при больших морозах может быть легкое обледенение".

 

 

Правильно отвечали. При больших морозах и ПВХ окна выворачивает вплоть до образования сквозных щелей с задуванием снега внутрь, обмерзают стеклопакеты, петли, много чего еще может произойти с окном.

 

С другой стороны, по их же словам, клапаны у них заказывают мало, менеджеры и замерщик сами мне их не предлагали, так и ограничились стандартными рекомендациями - проветривать несколько раз в день.

А ночью каждый час вставать по 5-10минут проветривать они Вам не предлагали? Для создания НОРМАТИВНОГО воздухообмена проветривать надо практически каждый час.

 

Замерщик еще рассказывал, что у одного из их клиентов зимой клапан промерзал...

Ну и что из этого? У этого клиента могло быть все, что угодно...герметичная дверь из спальни в коридор (нет перетока влажного воздуха), заклеенный пленкой вентканал на кухне (чтобы соседские тараканы не заползали), вообще, перекрытый соседом сверху вентканал, ремонт с мокрыми работами мог проходить...В году 365 дней, дышать надо постоянно, если несколько дней на корпусе клапана появится немного инея, не мешающего работе, что из этого делать вселенскую проблему? В аналогичных условиях, если клапана не будет, обмерзнет/запотеет все окно, откосы размокают и чернеют, обои отваливаются...Есть отличная статья В. Гольдинова из самарского СОКа на эту тему "Почему плачут окна или кто виноват?". По поводу замерщика. На форуме ТИБЕТ в свое время была тема хорошая про замерщиков. Пришли к выводу, что лучше ему быть глухонемым. Или рот зашивать перед выездом на объект, чтобы лишнего не трепал.

[shp]

Не пропадайте - расскажите о результатах, по окончании зимы.

Ок, постараюсь.

 

Спасибо! На всякий случай покажу эти рекомендации оконной фирме.

 

Ну и что из этого? У этого клиента могло быть все, что угодно ... если несколько дней на корпусе клапана появится немного инея, не мешающего работе, что из этого делать вселенскую проблему?

Я и не делаю, во всяком случае пока.

 

По поводу замерщика. На форуме ТИБЕТ в свое время была тема хорошая про замерщиков. Пришли к выводу, что лучше ему быть глухонемым. Или рот зашивать перед выездом на объект, чтобы лишнего не трепал.

Ничего подобного - "лишнее" пусть треплет Главное, чтоб ерунды не трепал.

[gowa503]

Добрый день, уважаемые профессионалы своего дела.

Проблема как у всех: нужно организовывать приток.

Решил купить клапан Аэреко. Живу достаточно далеко от Златоглавой, поэтому ставить буду сам. Профиль Proplex. Уже примеряюсь к тому месту, куда буду ставить клапан. Это верх притвора (или как он называется, короче говоря, поворотно-откидная секция). Но меня смущает один момент. Много места там занимает механизм "ножницы", т.е. не будет ли он мешать проходу воздуха?

[Neil]

Не будет мешать, см. закон Бернулли.

[gowa503]

А что его смотреть то. Было дело, изучал такой. Просто я думал, что если так критично проходное сечение пазов фрезерованных, то вот и закрались подозрения, потому что ножницы занимают там объема процентов наверно 40.

Нет, ну если профи говорят ничего страшного, то значит ничего страшного. Только ножницы мешать будут фрезеровке. На ютубе смотрел ролики по установке. Там сказали снимать ножницы нужно.

 

Честно говоря, не очень представляю, как тут применим закон Бернулли, а вот потери на местное сопротивление, по-моему, на лицо.

[Windower]

ножницы мешать будут фрезеровке.

Если в окне несколько створок, лучше ставить на поворотные.

Если створка при открывании упирается в откос, желательно, чтобы клапан в него не упирался. Вообще, лучше всего его устанавливать, начиная от угла над ручкой.

Снять створку и демонтировать ножницы, просверлить в наплаве 6 отверстий 10-12 мм, соединить их сверху и снизу электролобзиком, установить ножницы, навесить створку, напротив щели точно так же прорезать раму.

Прикрутить основание клапана (монтажную пластину) с наклоном в комнату и наружный козырёк, прищёлкнуть клапан.

[gowa503]

Спасибо. Так и будем делать. Створка в окно упирается, но в другое место не могу ставить, т.к. другая часть окна глухая.

[Boris]

Спасибо. Так и будем делать. Створка в окно упирается, но в другое место не могу ставить, т.к. другая часть окна глухая.

В глухарь тоже можно поставить.

Gealan глухой.pdf

[gowa503]

Это я понял. И так же понял, что для этого придется фрезеровать металлический профиль внутри. А как-то не охота.

[gowa503]

Доброго всем дня. Инсталляция клапана произошла успешно. Внимание, вопрос: как снять клапан с монтажной планки? Ведь он так пристегнулся, что я боюсь, планку оторву

[Windower]

как снять клапан с монтажной планки?

Вставить сбоку в щель между клапаном и планкой жало отвёртки или стамески (8-15 мм) и повернуть его. Точно так же с другого бока.

[gowa503]

Спасибо!

[romka_zelek]

Подскажите, если в однокомнатной квартире окна комнаты и кухни выходят на одну сторону, клапан монтируется только в комнате?

[Boris]

Подскажите, если в однокомнатной квартире окна комнаты и кухни выходят на одну сторону, клапан монтируется только в комнате?

С однокомнатными квартирами есть один нюанс по воздухообмену.

Приток должен быть сбалансирован с вытяжкой.

Что в трешке, что в однушке, есть кухня, ванная и туалет, есть и норма вытяжки из них - 110-140 куб./час.

А приток в одну или три комнаты - разный.

Поэтому в однушке придется ставить приточные клапаны и на кухне, хотя общая рекомендация гласит, что из подсобных помещений (кухня, туалет, ванная) надо делать вытяжку, а приток обеспечивать в жилые комнаты.

[romka_zelek]

Благодарю за ответ.

[Monster]

Борис, приветствую!

Чтобы не плодить темы, спрошу тут.

Если я правильно понимаю,

1. Нормальная влажность в жилой комнате зимой 30%.

2. По личным замерам в почти герметичной спальне к утру имеет место жуткая духота при влажности около 30%. Возможно, дело в убогом гигрометре, но на улице при влажной погоде он показывает числа, близкие к 100%.

3. При влажности 25-30% и типичной зимней температуре за окном 0..-10 градусов гигрорегулируемый клапан Aereco практически закрыт (вывод сделан из картинки в руководстве), т.е. пропускает менее 10м3/ч вместо требуемых 30м3/ч на 1 человека.

Где ошибка?

Заранее признателен.

Максим