Промерзают откосы, ледяной алюминий...

[Alex Wolf]

У нас, видимо шуковский термомост без вилатерма, либо без термомоста вообще. Зато Шуко.

Там и не должно быть вилатерма. Если есть стеклопакет - значит есть термомост. С шуко мало кто работает из ремонтников (точнее наоборот ), а производителям Ваш заказ неинтересен. Фото снаружи все-таки сделайте - не из окна, а от подъезда При наличии денег, можно не только сделать поворотно-откидное из поворотного, но и створки в каждый проем повесить. Именно повесить, а не воткнуть, а то втыкателей, к сожалению, тоже хватает.

[Moradan]

там и не должно быть вилатерма. Если есть стеклопакет - значит есть термомост. С шуко мало кто работает из ремонтников (точнее наоборот ) а производителям ваш заказ неинтересен. Фото снаружи все-таки сделайте - не из окна, а от подъезда При наличии денег, можно не только сделать поворотно-откидное из поворотного, но и створки в каждый проем повесить. Именно повесить, а не воткнуть, а то втыкателей, к сожалению, тоже хватает.

Мне вообще интересно - есть там термомост или нет... Про шуковский с (не знаю как он правильно - коэкструдированный, приклееный или еще как производится) вилатермом помянул к слову, мне в работе очень понравился. Эффект по сугубо личным ощущениям приличный... Про створки - верно - какие угодно можно сделать; но про большие деньги - тоже абсолютно верно .

 

Ещё вопрос к топикстартеру - перед заливкой стяжки в "балконном" помещении наблюдали пенопластовую рассечку в бетоне пола вдоль стены с квартирой? Выглядит как куски пенопласта см 40 в длинну и 15-20 в толщину перемежающиеся с бетонно-арматурными выпусками на балконную плиту. Чего-нибудь с ней делали?

По идее весь этот пенопласт удалять надо и заливать бетоном. Перекрытие лоджии иначе со стороны квартиры гораздо слабее прогревается\ сильнее промерзает со стороны улицы...

[Lapera]

 

Не совсем. "Велл-Хаус на Ленинском", но застройщик тот же).

 

Это те две (которые превратились в три) башни, которые многострадально достраивали с помощью Путина?

Обязательство брал Миракс перед кризисом и договора тоже перед кризисом заключали. Решение с увеличением площади за счет балконов, видимо, решилось из-за кризисной ситуации в 2007-2009 году.

 

Компания, которая там стеклила начинается на букву Л.

И я ОООЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что они могли накосячить, зная руководителя конструкторского отдела (к.т.н кстати). Скорее облажались те, кто проект делал на здание и делали вентфасад, чем конструктора по остеклению.

 

Я думаю, что с Документами у них у всех все хорошо) А с окнами накосячено. Думаю, что судиться будем. Алюминий в таком масштабе в самой квартире все-таки нежизненно абсолютно. Об этом проЭктировщикам надо было бы подумать. Как я уже говорила выше, есть люди, у кого с окнами все неплохо, в квартире, в принципе, тепло (но это в основном маленькие по площади квартиры и 30-ые этажи - батареи кипяток), но у большей части людей с окнами проблема. А лучше всего тем, у кого алюминия нет вообще. Нет панорамных окон - нет проблем))

 

Всем спасибо огромное за советы!))

Ну и хорошо, что у них хорошо все с документами. Ответственности за косяки (по духу закона об СРО) должны нести как раз саморегулирующиеся организации. Они как раз и создавались, чтобы решать такие прецеденты.

В идеале Вам нужно будет привлекать проектные институты, чтобы они сделали заключения о причинах и на основании них уже судиться.

Кстати поймите еще одну вещь, то что алюминий холодный по откосам может быть не причиной проблемы, а лишь следствием ее. То есть промерзает стена, бетон, к которому примыкает алюминиевый профиль и, в итоге, промерзает сам профиль. Каким бы качественным он не был - такая ошибка - это уже ошибка строительства, но никак не компании, которая вела остекление. Если бы было так, то у Вас все профиля в конструкции были бы холодными, как температура на улице. У Вас, на сколько я понял, пока только в местах откосов проблема.

В идеале у Вас должно быть ТСЖ, если оно не аффилировано к застройщику, то они должны собрать жалобы по остеклению и написать письмо застройщику.

Ну и не плохо было бы устранить все-таки причину промерзания откосов.

[P.V.]

Спасибо за советы!) В общем, я поняла, что только кардинальные действия мне могут помочь... Хнык) Так хотелось обойтись малой кровью...))

Думаю, что судиться будем. Алюминий в таком масштабе в самой квартире все-таки нежизненно абсолютно... у большей части людей с окнами проблема...

Возможно, для понимания ситуации имеет смысл заказать оценку (экспертизу) теплоизоляционных свойств конструкций и теплопотерь, например, при помощи тепловизора?

[Diana]

Там и не должно быть вилатерма. Если есть стеклопакет - значит есть термомост. С шуко мало кто работает из ремонтников (точнее наоборот ), а производителям Ваш заказ неинтересен. Фото снаружи все-таки сделайте - не из окна, а от подъезда При наличии денег, можно не только сделать поворотно-откидное из поворотного, но и створки в каждый проем повесить. Именно повесить, а не воткнуть, а то втыкателей, к сожалению, тоже хватает.

Можно сделать, да? А сколько это будет стоить, и кто может это сделать? Потому что спецы из фирмы Л, которые устанавливали окна, сказали, что сделать повор.-окид. створку нельзя ну никак. Ни за какие деньги.

 

Это те две (которые превратились в три) башни, которые многострадально достраивали с помощью Путина?

Обязательство брал Миракс перед кризисом и договора тоже перед кризисом заключали. Решение с увеличением площади за счет балконов, видимо, решилось из-за кризисной ситуации в 2007-2009 году.

 

Да, они самые. Только не в три, а четыре башни. У меня квартира в секции Г, которую строил сам Миракс от начала и до конца. И купила недавно, когда здесь уже была красота, и никаких внешних проблем. Они начались потом.

 

 

 

«Решение с увеличением площади за счет балконов, видимо, решилось из-за кризисной ситуации в 2007-2009 году»…

 

Видимо, но меня, как вы понимаете, это мало заботит). Этого делать было нельзя, мне при покупке квартиры об этом не говорили. Но с кого теперь спрашивать? Полонский вон голый по Камбодже бегает, он в нирване, его проблемы покупателей ваще не волнуют. А непосредственный застройщик, фирма ... типа разорилась.

 

«Компания, которая там стеклила начинается на букву Л.

И я ОООЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что они могли накосячить, зная руководителя конструкторского отдела (к.т.н кстати). Скорее облажались те, кто проект делал на здание и делали вентфасад, чем конструктора по остеклению»...

 

Да, именно эта фирма. и я не думаю, что накосячили они потому, что там глупые люди. Просто совместно с застройщиком решили, как больше заработать и меньше вложить. Или просто по просьбе застройщика делали эконом вариант остекления. За что теперь поплатились. Застройщик вызвал экспертов, они посмотрели, и сказали, что так делать было нельзя, и на этом основании компании Л не доплатили 20 миллионов, как я уже говорила выше. Но еще ж люди с ними будут теперь судиться... У меня еще неплохо все, есть люди, у которых стеклопакеты вообще не стоят, трескаются, им ставят новые, они опять трескаются.

 

«Ну и хорошо, что у них хорошо все с документами. Ответственности за косяки (по духу закона об СРО) должны нести как раз саморегулирующиеся организации. Они как раз и создавались, чтобы решать такие прецеденты.

В идеале Вам нужно будет привлекать проектные институты, чтобы они сделали заключения о причинах и на основании них уже судиться.

Кстати поймите еще одну вещь, то что алюминий холодный по откосам может быть не причиной проблемы, а лишь следствием ее. То есть промерзает стена, бетон, к которому примыкает алюминиевый профиль и, в итоге, промерзает сам профиль. Каким бы качественным он не был - такая ошибка - это уже ошибка строительства, но никак не компании, которая вела остекление. Если бы было так, то у Вас все профиля в конструкции были бы холодными, как температура на улице. У Вас, на сколько я понял, пока только в местах откосов проблема.

В идеале у Вас должно быть ТСЖ, если оно не аффилировано к застройщику, то они должны собрать жалобы по остеклению и написать письмо застройщику.

Ну и не плохо было бы устранить все-таки причину промерзания откосов.»

 

О-о-о, с ТСЖ и УК здесь отдельная песня))) По поводу промерзания стены - это мысль. Буду ей заниматься. Спасибо. Просто все спрятано за вентилируемым фасадом, хрен пойми что там со стенами вообще происходит. Но стена холодная, да. И это при том, что у меня она тоже с внутренней стороны утеплена))

 

«Возможно, для понимания ситуации имеет смысл заказать оценку (экспертизу) теплоизоляционных свойств конструкций и теплопотерь, например, при помощи тепловизора?»

 

Спасибо, так и буду делать, других вариантов, видимо, нет. Что за жизнь!

Еще раз всем спасибо!!!

[Moradan]

Ещё, как вариант... временный, конечно. Если всё плохо с деньгами в таком объеме и хочется без особых (тепло) потерь прожить время до проведения экспертиз, судов, принятия каких-либо действий застройщиком или ремонтной организацией... И если позволяет площадь квартиры...

Вернуть балконный блок на предназначеное для него место и использовать балконное помещение только в теплое время года.

Зато, в самой квартире станет порядочно теплее.

 

Вариант, конечно неприятный, не за это вы деньги платили..., но здоровье дороже. А насколько эта бодяга растянется и, к чему приведет... здоровье дороже... У ребенка самое главное! Зиму очень холодную обещают...

 

Установить и затем демонтировать балконный блок можно с минимальным ущербом для отделки...

[Diana]

Спасибо, думала и над таким вариантом, но ущерб ремонту будет еще какой. В принципе, всю комнату заново переделывать...

[Diana]

Ну и не так все катастрофично) ущерба здоровью точно нет пока) Просто не очень комфортно бывает) Прохладней, чем хотелось бы. Ну и, как уже говорила, грибка боюсь. Раз где-то промерзает, поддувает, - значит есть опасность, как мне кажется, появления грибка.

[AL Project & Steel]

Лучше решать эту проблему всеми жильцами сообща. Судиться, я так понимаю, бесполезно. А вот переделать всю нитку остекления, уменьшив теплопотери раза в два, это можно. Но начать надо, как тут писали выше, с комплексного обследования теплоизоляции здания. Может там вентфасад не правильно устроен, примыкания не правильно выполнены и т.д. и т.п. Можно, конечно, и локально все решить в отдельно взятой квартире, только выйдет это гораздо дороже.

[Moradan]

Лучше решать эту проблему всеми жильцами сообща. Судиться, я так понимаю, бесполезно. А вот переделать всю нитку остекления, уменьшив теплопотери раза в два, это можно. Но начать надо, как тут писали выше, с комплексного обследования теплоизоляции здания. Может там вентфасад не правильно устроен, примыкания не правильно выполнены и т.д. и т.п. Можно, конечно, и локально все решить в отдельно взятой квартире, только выйдет это гораздо дороже.

Переделать всю нитку-то можно. Но есть очень немаленький шанс, что жильцам, выложившим немаленькую копеечку за переделку, конечный результат непонравится... Ну, уж такие особенности у алюминия... Особо доказать недовольным полученный результат нечем... они руководствоваться будут собственными ощущениями. В суде- дело явно проигрышное...

Отсюда вывод -ни одна нормальная фирма за подобное не возьмется. Возьмуться однодневки без штанов, но с амбициями. В таких фирмочках процветает "оптимизация" расходов в пользу директората. Квалификация работников после "оптимизации" расходов, сами понимаете, соответствующая...

Результат... непредсказуем с уклоном к отрицательному...

ИМХО, как не печально - проигрышный вариант...

Грамотных команд альпинистов с юрлицом и знанием что в данной ситуации делать, способных освоить такой обьем - на пальцах одной руки пересчитать в Москве... и расценки у них очень немаленькие...

[Lapera]

Да, именно эта фирма. и я не думаю, что накосячили они потому, что там глупые люди. Просто совместно с застройщиком решили, как больше заработать и меньше вложить. Или, просто, по просьбе застройщика делали эконом вариант остекления. За что теперь поплатились. Застройщик вызвал экспертов, они посмотрели, и сказали, что так делать было нельзя, и на этом основании компании Л не доплатили 20 миллионов, как я уже говорила выше. Но еще ж люди с ними будут теперь судиться... У меня еще неплохо все, есть люди, у которых стеклопакеты вообще не стоят, трескаются, им ставят новые, они опять трескаются.

К сожалению, у нас нет нормальных строительных норм для таких фасадов, как у Вас. Именно с этим и связаны разные интерпретации. Застройщик, максимум, руководствуется ГОСТом по окнам, который с натяжкой подходит. А фасадчики - опытом работы. ЭНЛАКОМ, которому выделили под 50 млн. рублей, тупо скомпилировал старые ГОСТы и СНиПы. Толком заинтересованы сами фасадчики в этом, но слишком небольшое количество таких спецов, которые готовы двигать эту тугую тему.

 

Фасадчики по своей воли редко что-то делают сами неправильно - как правило это косяки застройщика который иногда заставляет делать то что считает нужным, а не то на чем настаивают фасадчики.

 

И ещё раз повторюсь - у Вас проблема в откосах, но никак не в самом конструктиве. Разделите понятие конструкции и понятие монтажа. Может быть хорошая конструкция, но неправильный монтаж - будет промерзание по периметру. Если конструкций плохая - будет промерзать все полностью - в том числе и средние профиля. Плюс, судя по фото, у Вас нет радиаторов именно под остеклением, которые должны там быть - окна не обогревают помещение, а лишь теплоизолируют и то хуже чем стены.

 

О-о-о, с ТСЖ и УК здесь отдельная песня))) По поводу промерзания стены - это мысль. Буду ей заниматься. Спасибо. Просто все спрятано за вентилируемым фасадом, хрен пойми что там со стенами вообще происходит. Но стена холодная, да. И это при том, что у меня она тоже с внутренней стороны утеплена))

Ну, тогда скорее всего проблема именно в утеплении стены, на которой, просто, либо вообще сэкономили, либо сэкономили локально у Вас.

Может быть ещё смешнее ситуация. Был проект согласованный с застройщиком - вент фасад делали одни, а остекление другие. Заключили договор по проекту.

Потом застройщик сказал - а можно сэкономить? Первые сказали "да" и отошли от проекта, а вторые все делали согласно ему. Виноват тут, фактически, именно застройщик.

Когда не доплачивают такие суммы - это связано с тем, что их не планировали изначально оплачивать, т.е. принимали работы этапами, но в конце, когда уже все сделали - указали на замечания. Такие ошибки должен главный инженер и технадзор отсекать, чего на этом строительстве не произошло.

 

Отсюда вывод - ни одна нормальная фирма за подобное не возьмется.

....

Грамотных команд альпинистов с юрлицом и знанием, что в данной ситуации делать, способных освоить такой объем - на пальцах одной руки пересчитать в Москве... и расценки у них очень немаленькие...

Заказчику стоило бы все-таки сначала выявить причину проблем, а потом её устранять.

В идеале - некий план выполнения работ по устранению проблем от проектной организации, что-то типа проекта производства работ.

А далее, он уже сам решит - стоит это тех денег или нет.

[Diana]

Спасибо всем написавшим!) Вызывал сосед какую-то фирму хорошую по своим, тоже, проблемным окнам, сказали, что надо все вынимать, утеплять, затем заново вставлять. Посмотрим... Но все ваши советы и по поводу стен, откосов, экспертиз и многому другому буду использовать))) Спасибо!

ПС: наконец-то прикрепилась фоточка с батареей. Они есть, в общем. Слегка далековаты от самого стекла, но что делать, если толщина стены 60 см? Плюс утепление 10.

 

Да, батарей на длину 5 метров - 2.

[Moradan]

Толку от такого расположения батарей 0 целых 0 десятых... Если-бы не ремонт....

Как вариант, можно рассмотреть инфракрасные обогреватели с потолочным размещением, направленные на подоконник...

 

 

Правда, возможны нюансы с внутренним стеклом в пакете, если энергосберегающее, как отреагирует? Что может получиться в таком случае?

[a-buz]

Как вариант, можно рассмотреть инфракрасные обогреватели с потолочным размещением, направленные на подоконник...

Правда, возможны нюансы с внутренним стеклом в пакете, если энергосберегающее, как отреагирует? Что может получиться в таком случае?

 

Очень аккуратно надо. Особенно если С/П с низкоэмиссионным стеклом. Как бы на термошок не напороться....

[Moradan]

 

Очень аккуратно надо. Особенно если С/П с низкоэмиссионным стеклом. Как бы на термошок не напороться....

Вот тоже об этом подумалось, но термошока ни разу не видел. и не слышал о подобном, хотя фасадка, переделанная под жилое и обогреваемая ИК обогревателями, в потолке достаточно часто попадается... Может дело в интенсивности и мощности, все-же бытовой ИК обогреватель это не автосервисная ИК сушилка...

 

Хочется еще квалифицированных мнений услышать по данному вопросу. Собственной квалификации не хватает, все просчитать, только фактические-практические результаты... и выводы на их основе... Неправильный подход к вопросу, понимаю...

[Леха]

прогреваемый подоконник - это хорошо.

но светлый подоконник отражает инфракрасный спект тоже хорошо. значит греться будет и профиль, и стеклоакет. А учитывая селективное покрытие, которое тоже отражает инфракрасный спектр назад... получите "Парад зеркал" в инфракрасном спектре.

 

Фиг его знает как оно будет - испытания на подобную эксплуатацию не проводились, а теоретических знаний чтобы понять физику процесса - не хватает.

 

Я бы подвел тепло к подоконнику снизу.

[Boris]

Ну и не так все катастрофично) ущерба здоровью точно нет пока) Просто не очень комфортно бывает) Прохладней, чем хотелось бы. Ну и, как уже говорила, грибка боюсь. Раз где-то промерзает, поддувает, - значит есть опасность, как мне кажется, появления грибка.

Грибок появляется, не где холодно, а где влажно.

Диана, в одном месте Вы пишите "ледяной"....по смыслу это температура ниже нуля градусов.

В другом месте

Да, температура, если обогреватель не включать, может опускаться и до 17 градусов в морозы и ветер. (Ветра очень сильные, высотка).

Это температура воздуха или профиля?

Зимой это совершенно нормальная температура для оконного профиля. И стена, и профиль, и стеклопакет зимой холоднее воздуха в центре комнаты.

Еще вопрос. Какая температура воздуха зимой на расстоянии 0,5 метра от подоконника? И какая там скорость воздуха? Это на случай экспертизы и возможных судов. Дело в том, что претензии по дискомфорту можно предъявлять только в "обслуживаемой зоне", четко оговоренной в нормативных документах.

Измерьте, все-таки, температуру поверхности стоек из алюминия. Только не рукой, а прибором. Дело в том, что высокая теплопроводность алюминия дает неверные выводы, что он "холодный". Охладите до -30 градусов кусок алюминия, дерева и пенопласта. При контакте с пальцем первый будет "холодным", второй "прохладным", а третий "теплым".

Если же хочется сделать стойки из алюминия, действительно, теплыми на ощупь - их можно утеплить изнутри (20-25 мм типа пенопласта + "П"-образный профиль из ПВХ).

Удачи.

[Moradan]

Прогреваемый подоконник - это хорошо.

Но светлый подоконник отражает инфракрасный спектр тоже хорошо. значит греться будет и профиль, и стеклопакет. А учитывая селективное покрытие, которое тоже отражает инфракрасный спектр назад... получите "Парад зеркал" в инфракрасном спектре.

 

Фиг его знает, как оно будет - испытания на подобную эксплуатацию не проводились, а теоретических знаний, чтобы понять физику процесса, не хватает.

 

Я бы подвел тепло к подоконнику снизу.

 

Ну, вот если ремонт ломать - то вопросов, чего и как не возникает. Или каналы в подоконнике, или, вообще, теплый пол под плитку заложить... А, так, при минимальном вмешательстве во внешний вид и интерьер... единственное, что в голову приходит.

 

Про "парад зеркал" не совсем понятно... отражать-то будут не друг на друга подоконник с пакетом... Все же ИМХО инфракрасное тепло - излучение и распространяется по принципу угол падения=углу отражения... , а там и близко их параллельностью не пахнет... Или я где-то заблуждаюсь?

[Леха]

Да, кто знает, как будет.

Разве что темную салфетку на подоконник подложить...