Вопросы по ГОСТ монтажу

[DMetrio]

Но пока из 11 фирм, имеющих сертификат KBE, не одна не прислала типовой монтажный узел, или прислали полную фигню откудато скопированную, хорошо, что это пока еще не весь список по Москве.

Сертификат от системодателя не является гарантией качества продукции, выпускаемой фирмой-переработчиком. Сертификат - это маркетинговый инструмент, позволяющий зацепить на себя улов побольше.

В конце концов, такой сертификат может быть выдан фирме только за то, что она работает с конкретным материалом на протяжении нескольких лет. При этом об уровне применяемых технологий там умалчивается.

Это лет эдак 10-15 назад такой сертификат выделял нормальные фирмы перед "гаражниками", поскольку его выдавали после прохождения сотрудников фирмы в первом в стране (на тот момент времени) учебном центре по оконным технологиям.

С другой стороны, Вас интересует только упомянутый профиль? Или Вы готовы рассмотреть другие варианты? Если да - пишите в личку. Дам Вам координаты фирмы, пришедшей на московский рынок одной из первых. Они ставят так желаемый Вами уплотнитель между рамой и подставочником по умолчанию ещё на производстве. Это у них стандартная комплектация. Другую Вы получите только, если сами под ней подпишитесь.

Так что выбор за Вами...

 

PS. Да, сертификат КВЕ у них отсутствует, поскольку они с ним никогда не работали.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем DMetrio

[techmike]

Еще технический вопрос: уже вторая фирма сообщила, что если ставить нащельники по всему контуру окна, то москитная сетка не будет хорошо прилегать или просто держаться не будет.

Такой нащельник нужен чтобы прикрыть ПСУЛ и повысить эстетику, так как ПСУл темный, профиль белый и плита дома тоже белая.

Под нашельником я понимаю Г- образный нащельник из материала аналогичного отливу или само клеящийся нащельник (говорят отвалится через 1-2 года).

Что посоветуете?

Окна выглядят так (еще одно такое же с балконной дверью):

Изменено 12 октября, 2012 пользователем techmike

[DMetrio]

Еще технический вопрос: уже вторая фирма сообщила, что если ставить нащельники по всему контуру окна, то москитная сетка не будет хорошо прилегать или просто держаться не будет.

Такой нащельник нужен чтобы прикрыть ПСУЛ и повысить эстетику, так как ПСУл темный, профиль белый и плита дома тоже белая.

Под нашельником я понимаю Г- образный нащельник из материала аналогичного отливу или само клеящийся нащельник (говорят отвалится через 1-2 года).

Что посоветуете?

Найти другую фирму!!!

То они не делают, это у них не встаёт!.. Лень им.

Или профиль рамы у Вас низкий, раз при нормальном заведении её в четверть снаружи остаётся мало места под москитку.

Хотя, даже работая с низкими профилями, грамотный манагер в этом случае должен найти решение: чуть меньше заглубить раму. А не разворачивать клиента с его хотелками "к лесу передом".

А самоклейка точно отвалится, как профиль не обезжиривай. Надёжнее прикрутить.

[viktor24]

...грамотный манагер в этом случае должен найти решение: чуть меньше заглубить раму. А не разворачивать клиента с его хотелками "к лесу передом".

 

Да-да-да!!!

А хто даст гарантию, что перед этим манагером сидит не придурок из стада потребэкстремистов, а вменяемый Заказчик?... Где гарантия, что на следующий, после монтажа день, он не начнёт выносить всем мозги, рассказами про то, что у него "украли" световой проём, сделали "меньше" окна и вообще, зазоры между окнами и стенами большие?

Мой опыт просмотра многих тем этого форума как раз и подсказывает, что в тех случаях, когда "клиента не разворачивают с его хотелками к лесу передом", этот клиет потом показывает фирме свой вонючий зад...

Изменено 12 октября, 2012 пользователем viktor24

[Dmitrii2010]

Буквально вчера. Клиент - остеклили ему домик (примерно 100м2 в ламинации). красиво. дорого. Пришел дозаказал одно одно окошко 600х600. Послали ему на монтаж другую бригаду, не тех которые ему весь дом стеклили.. Так нет, звонок, претензиии. А почему они со мной не разговаривают, пришли молча поставили окошко и ушли . Я ему у Вас есть претензии к качеству монтажа он - нет. Но они же со мной даже не поговорили.

А не так давно в дурдом двери ставили но эта отдельная история

[almata]

чел. почти 2 недели сидит здесь, все советуется и ни чего не решил, А ДРУГИЕ НОРМАЛЬНЫЕ уже с новыми окнами и радуются. Сначало шов,псул, сейчас сертификат, вследующий раз что-то другое найдет, а на улице уже зима на носу. Получается как в басне "Лето красное пропела........." Один геморой с таким заказчиком

[DMetrio]

Пришли молча поставили окошко и ушли . Я ему у Вас есть претензии к качеству монтажа он - нет. Но они же со мной даже не поговорили.

Ну прям, как в анекдоте. Когда Бурёнка говорит осеменителю после проведённой процедуры: "А поцеловать?.."

[DMetrio]

 

Да-да-да!!!

А хто даст гарантию, что перед этим манагером сидит не придурок из стада потребэкстремистов, а вменяемый Заказчик?... Где гарантия, что на следующий, после монтажа день, он не начнёт выносить всем мозги, рассказами про то, что у него "украли" световой проём, сделали "меньше" окна и вообще, зазоры между окнами и стенами большие?

Мой опыт просмотра многих тем этого форума как раз и подсказывает, что в тех случаях, когда "клиента не разворачивают с его хотелками к лесу передом", этот клиет потом показывает фирме свой вонючий зад...

А на этот случай как раз и нужна на фирме такая должность, как конструктор-технолог, который поможет манагеру предложить клиенту варианты удовлетворения его хотелок. Спроектирует узлы примыканий, подобрав рамный профиль нужной высоты или подходящий расширитель. Нарисует, как грамотно согнуть и установить откосный уголок и т.д. и т.п.

Мелким фирмам такую единицу в штате не потянуть. Вот и разворачивают клиентов вокруг их осей.

А крупные фирмы, ориентированные своим сервисом на частника, и держат за свои услуги высокий ценник. Хотелки - это ведь опции, доп. комплектация. Поэтому должны оплачиваться по спец. тарифу.

[Леха]

ничо.. нормально всё.. когда клиента с его "хотелками" разворачиваешь не к лесу.. а к законам физики и предлагаешь спорить с ними... отношения клиентов меняются.

иногда принимают предлагаемые варианты. иногда отказываются от хотелок совсем. Но такого, чтобы клиент развернулся и ушел к гаражникам , которые "всё будет путём! зуб даю!" - на моей памяти - не было...

[techmike]

чел. почти 2 недели сидит здесь, все советуется и ни чего не решил, А ДРУГИЕ НОРМАЛЬНЫЕ уже с новыми окнами и радуются. Сначало шов,псул, сейчас сертификат, вследующий раз что-то другое найдет, а на улице уже зима на носу. Получается как в басне "Лето красное пропела........." Один геморой с таким заказчиком

 

Вам бы акт по договору подписать, а пользоваться окнами потом уже не Вам.

 

ничо.. нормально всё.. когда клиента с его "хотелками" разворачиваешь не к лесу.. а к законам физики и предлагаешь спорить с ними... отношения клиентов меняются.

иногда принимают предлагаемые варианты. иногда отказываются от хотелок совсем. Но такого, чтобы клиент развернулся и ушел к гаражникам , которые "всё будет путём! зуб даю!" - на моей памяти - не было...

 

Что посоветуете насчет нащельников и москитной сетки?

[Леха]

ПСУЛ - если проем бетонный и Мастика - если - кирпичный.

Или штукатурить монтажный шов снаружи, используя строительный бинт как прокладку между штукатуркой и профилем - чтобы не было рассыхания и щели.

 

Нащельники у Вас совсем не нужны.

 

Есть еще один вариант - использовать пластиковые уголки например 70х25, заводя узкую полку в четверть.

Но тогда остается не очень красивая "рамка" из уголка - потому что уголок становится под углом 90 градусов к раме, а наружный проем как правило - с разворотом в 105 градусов.

поэтоу я не люблю такую отделку, но некоторым - нравится.

 

В этом случае никакие "полки" не мешают установке москитныхсеток.

[практик]

..

А самоклейка точно отвалится, как профиль не обезжиривай. Надёжнее прикрутить.

Разве часто отваливаются дефлектора на автомобилях?

А ведь там совсем другие и регулярные нагрузки, и ширина двустороннего скотча всего-то 5mm .

 

Но это так, от природной въедливости, по сути нащельники-то там, конечно, не нужны. Однако поставить можно как успокоительное, даже жесткие защелкивающиеся, в купе с москиткой на плунжерах.

[viktor24]

А на этот случай как раз и нужна на фирме такая должность, как конструктор-технолог, который поможет манагеру предложить клиенту варианты удовлетворения его хотелок. Спроектирует узлы примыканий, подобрав рамный профиль нужной высоты или подходящий расширитель. Нарисует, как грамотно согнуть и установить откосный уголок и т.д. и т.п.

Мелким фирмам такую единицу в штате не потянуть. Вот и разворачивают клиентов вокруг их осей.

А крупные фирмы, ориентированные своим сервисом на частника, и держат за свои услуги высокий ценник. Хотелки - это ведь опции, доп. комплектация. Поэтому должны оплачиваться по спец. тарифу.

Вы, что, и вправду в это верите?

Вы... вообще, часто в офисах продаж оконных фирм бываете? Такую "единицу", как конструктор-технолог дальше дилерских отделов не допускают даже в крупных фирмах... В VIP-офис (специальный офис для работы исключительно с персонами - представителями истеблишмента, озабоченными выбором окон с суммы... начиная так тысяч с двадцати в евровалюте) и то технолога приглашают исключительно на период "собеседования"...

[Леха]

... Такую "единицу", как конструктор-технолог дальше дилерских отделов не допускают даже в крупных фирмах... .

Точно..

 

это справедливо, потому что менеджеров много, а Конструктор-Технолог, как правило - один.

 

у мен счас ВИП-заказ - "собеседование" тянется уже 2 месяца...цена.. чет. больше нескольких миллионов...

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Леха

[DMetrio]

Точно..

 

это справедливо, потому что менеджеров много, а Конструктор-Технолог, как правило - один.

 

у мен счас ВИП-заказ - "собеседование" тянется уже 2 месяца...цена.. чет. больше нескольких миллионов...

А разве для защиты территории от грызунов необходима такая же по численности популяция кошачьих?!

Присутствие штатного конструктора может выражаться в наличии в точке продаж чертежей типовых узлов примыканий для разных типов проёмов, этакого альбома технических решений, утверждённого руководством фирмы.

А лёгкие отклонения (нарисовать нащельники, поменять в чертеже профили и т.п.) матёрому конструктору - пара пустяков. А озадачить его можно удалённо.

[viktor24]

А разве...

Вот, смотрите:

Т.е. с Вами я могу разговаривать как представитель организации, у которой есть набор удовлетворяющих Вас начальных условий (штатный технолог и комплект проработанной документации)...

Однако... далеко не всё так просто, как Вам может показаться... Отнимать дорогостоящее время приличного технолога на одного придурка, который будет бегать по всему городу с двумя окошками, требуя непонятно что не только с точки зрения здравого смысла, но и сам не зная конкретики... Лично я не стану выговаривать своим сотрудникам, если с их лёгкой руки такой "сверхпотенциальный" клиент отправиться в соседний сосновый лесок...

И чем крупнее организация, тем намётаннее взгляд у девочек в клиент-офисах... и тем меньше у них заказчиков-потребпедерастов... А окучивание последних - это как раз и есть удел мелких фирм, наслушавшихся поговорки, что "деньги не пахнут"...

Вообщем... не заблуждайтесь...

[Леха]

А лёгкие отклонения (нарисовать нащельники, поменять в чертеже профили и т.п.) матёрому конструктору - пара пустяков. А озадачить его можно удалённо.

Час работы такого специалиста обходится фирме не меньше чем 700 рублей.

а посчитайте прибыль с заказа? Стоит она затрат? кроме технолога - учитывайте заплату менеджеров, замерщиков.

Если Ваш конструктор будет озадачен потоком из расчетов нащельников, времени на серьезные заказы у него просто не хватит. Да и уйдет он от Вас. На одного такого конструктора выстраивается очередь из работодателей. Будете в скором времени сами нащельники считать

[techmike]

Уважаемые форумчане. Само собой сотрудник разрабатывающий технические решения для некоторых клиентов, "стоит денег" и как показывает мой опрос уже в 14 оконных компаниях, ни кто этим не занимается, все делают как могут и как проще.

За сим предлагаю эти разговоры прекратить и отвечать на вопросы задаваемые по теме.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем techmike

[Alex Wolf]

Само собой сотрудник разрабатывающий технические решения для некоторых клиентов, "стоит денег" и как показывает мой опрос уже в 14 оконных компаниях, ни кто этим не занимается, все делают как могут и как проще.

Просто спросу нет Нет спроса - нет и предложений. Тем более, монтаж по ГОСТу в старом фонде во-первых дорог, во-вторых никак не влияет на конечный результат (ну нету, ну не наблюдается массовых проблем при монтаже на пену, при условии прямых и старательных рук. А кривым рукам и ГОСТ не помеха )

[практик]

.. с двумя окошками.. заказчиков-потребпедерастов... окучивание..удел мелких фирм...

У крупных фирм и дупло крупнее, ведь его уже не за два окошка подставляют.

[viktor24]

У крупных фирм и дупло крупнее, ведь его уже не за два окошка подставляют.

Да, ладно... это у тебя про вчерашний день... На сегодня установка другая:

предлагаю эти разговоры прекратить и отвечать на вопросы задаваемые по теме

Читал?

[Alex Wolf]

Читал?

:megalol:

[cminimus]

Просто спросу нет Нет спроса - нет и предложений. Тем более, монтаж по ГОСТу в старом фонде во-первых дорог, во-вторых никак не влияет на конечный результат (ну нету, ну не наблюдается массовых проблем при монтаже на пену, при условии прямых и старательных рук. А кривым рукам и ГОСТ не помеха )

вот-вот, я также клиентам об"ясняю!

Изменено 15 октября, 2012 пользователем cminimus

[techmike]

Доброго вечера.

 

Посоветуйте грунтовку (праймер) для четверти и всего оконного проема, чтобы можно было купить на рынках москвы?

Пока ни из компаний не берется грунтовать или выравнивать четверти с проемом как рекомендует ГОСТ.

[Alex Wolf]

Доброго вечера.

 

Посоветуйте грунтовку (праймер) для четверти и всего оконного проема, чтобы можно было купить на рынках москвы?

Пока ни из компаний не берется грунтовать или выравнивать четверти с проемом как рекомендует ГОСТ.

Спросите в "Робитексе" на форуме. Они ребята грамотные.