Формулы пакетов размером 1,9х2,4м

[Alex IlI]

... линза есть на ЛЮБОМ ГЕРМЕТИЧНОМ стеклопакете ...

Бесспорно. Но иногда её размеры настолько неприличны, что сердце покалывает, - что будет зимой то.

[kam711]

Вроде вопрос закрыл - сказал вчера талибанстрою закладывать проемы.

 

Заехал сегодня с утра - за день с закладыванием не далеко продвинулись. Южане сделали один ряд - не понравилось как кирпичи стали, радостно пошли штукатурить пристройку. Штукатурка как-то им больше нравится

 

Так что вопрос опять можно считать открытым

 

От прибалтийский товарищей прошло такое мнение.

 

 

Я попросил коллегу на работе посчитать ваше стекло 1,7х2 м, и он подтвердил, что стекло 33.2LowE-14Arg-4-14Arg-33.2LowE - подходит для данных размеров. Программа выдает коэффициент теплопроводности U=0,7 Вт/мК (мне так легче, привык). Но как писали выше, в реальности такое стекло не дает такого значения, это и подтверждают тесты.

 

Это живой вариант или тоже с массой ограничений? И чем триплекс 3.3.1 отличается от 3.3.2? С одной стороны мне нравится двухсторонний триплекс - меньше проблем от случайного удара и т.д. Но с другой -пакет дорогой и тяжелый.

 

з.ы.

Или все-таки от проблем подальше - рассказать южанам как лучше заложить проемы?

[Ruslan R]

 

Я попросил коллегу на работе посчитать ваше стекло 1,7х2 м, и он подтвердил, что стекло 33.2LowE-14Arg-4-14Arg-33.2LowE - подходит для данных размеров.

 

 

А теперь попросите своего коллегу пусть он вам расскажет что такое "линза в стеклопакете" и почему она бывает и как ее можно избежать

[kam711]

 

А теперь попросите своего коллегу пусть он вам расскажет что такое "линза в стеклопакете" и почему она бывает и как ее можно избежать

 

А может кто-то объяснить почему триплекс 3.3.1 по прогибам приравнивается к 4 мм, реально все настолько плохо?

[tzertis]

 

А может кто-то объяснить почему триплекс 3.3.1 по прогибам приравнивается к 4 мм, реально все настолько плохо?

 

Нагрузка бывает длительной и кратковременной.

 

При кратковременной нагрузке, два стекла и пленка соединяющая их взаимодействуют вместе, - одно стекло испытывает растяжение, другое сжатие. Т.е стекла смещаются, а пленка между ними не успевает растянуться и - поглощает энергию сдвига.

 

При длительной нагрузке, стекла в триплексе также изгибаются независимо друг от друга. Однако пленка при длительном нагружение успевает растянутся и практически не компенсирует сдвиг - т.е. возникает ситуация - три слоя действуют независимо друг от друга без суммарной жесткости..

[kam711]

При длительной нагрузке, стекла в триплексе также изгибаются независимо друг от друга. Однако пленка при длительном нагружение успевает растянутся и практически не компенсирует сдвиг - т.е. возникает ситуация - три слоя действуют независимо друг от друга без суммарной жесткости..

 

Просто и доступно. Решение принято окончательно - приводим стеклопакеты к человеческому виду. Всем большое спасибо!!!

[4UDO]

Просто и доступно. Решение принято окончательно - приводим стеклопакеты к человеческому виду. Всем большое спасибо!!!

Объясните ж, пожалуйста, чем не устраивают пакеты из 2х шестерок? Если хочется безопасности, то внутреннее триплексом, уличное закалкой. Если избавиться от линзы, то уличное восьмерку. Нафига городить непонятный СПД с непонятной перспективой и нереальным весом?

[kam711]

Объясните ж, пожалуйста, чем не устраивают пакеты из 2х шестерок? Если хочется безопасности, то внутреннее триплексом, уличное закалкой. Если избавиться от линзы, то уличное восьмерку. Нафига городить непонятный СПД с непонятной перспективой и нереальным весом?

 

Вопрос исключительно в теплопотерях на таких пакетах. Остекления достаточно много - 58 м2 на 200 квадратов, отопление только ТП и не хотелось дальше плодить себе проблемы, с "плачущими" окнами, ценниками на отопление и т.д.

 

Тем более все уже сведено к человеческим размерам 0.9х2.0 м, вполне можно ставить 4mf-10-4-8-3.3.1 low. И я почти привык к новому внешнему виду дома

[Baal]

обязательно с заполнением аргоном и не оставляйте зимой без отопления! Мне всё равно камеры кажутся слишком узкими: 12 мм - более реалистично.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Baal

[4UDO]

Вопрос исключительно в теплопотерях на таких пакетах. Остекления достаточно много - 58 м2 на 200 квадратов, отопление только ТП и не хотелось дальше плодить себе проблемы, с "плачущими" окнами, ценниками на отопление и т.д.

Как тут в соседнем разделе часто говорят "А вы вентиляцию нормальную предусмотрели? Или будет естественный приток и вытяжка?"

 

Тем более все уже сведено к человеческим размерам 0.9х2.0 м, вполне можно ставить 4mf-10-4-8-3.3.1 low. И я почти привык к новому внешнему виду дома

Мне кажется, формула 4-16-4 или 6-14-4 будет гораздо предпочтительнее. Вопрос в том, как будет в эксплуатации такой СПД и какая будет линза при более толстом внутреннем стекле.

[Baal]

Как тут в соседнем разделе часто говорят "А вы вентиляцию нормальную предусмотрели? Или будет естественный приток и вытяжка?"

Эти вопросы взаимосвязаны. Тем ни менее, при низком сопротивлении теплопередаче окон будет возникать эффект "холодной влажной стены", при которой от окон будет веять холодом и сыростью долгими зимними вечерами. Автор хочет избежать в первую очередь этого, о чем неоднократно писал в теме.

Мне кажется, формула 4-16-4 или 6-14-4 будет гораздо предпочтительнее. Вопрос в том, как будет в эксплуатации такой СПД и какая будет линза при более толстом внутреннем стекле.

Вы вновь путаете частную застройку с обычным остеклением с фасадной системой офисных зданий или структуркой. Для жилых помещений использование СПО возможно только в условиях перетопа в городских квартирах. За городом ситуация в корне отличается, и использование СПД с двумя четвёрками и триплексом абсолютно оправдано. Да, формула не идеальна по ширине рамки, но структура пакета с многофункциональным наружным стеклом и низкоэмиссионным триплексом со стороны помещения является наиболее адекватной задачам заказчика.

 

Для оценки предпочтительности, предлагаю взглянуть на несколько вложенных файлов с оценочным расчетом. Вместо многофункционального я использовал Sunergy Clear как достаточно распространенное стекло, если брать EnergyN то результат по сопротивлению теплопередаче будет ещё ближе к 1.

 

Очень важно понимать, что рамка 8 мм недостаточна, и требуется её увеличение до 10-12мм.

4-10-4-8-331.pdf

4SC-10Ar-4-8Ar-331TopN.pdf

4-16-4.pdf

4-16Ar-4TopN.pdf

[kam711]

Эти вопросы взаимосвязаны. Тем ни менее, при низком сопротивлении теплопередаче окон будет возникать эффект "холодной влажной стены", при которой от окон будет веять холодом и сыростью долгими зимними вечерами. Автор хочет избежать в первую очередь этого, о чем неоднократно писал в теме.

 

Вы вновь путаете частную застройку с обычным остеклением с фасадной системой офисных зданий или структуркой. Для жилых помещений использование СПО возможно только в условиях перетопа в городских квартирах. За городом ситуация в корне отличается, и использование СПД с двумя четвёрками и триплексом абсолютно оправдано.

Абсолютно с Вами согласен. Мы несколько лет назад отдыхали по зиме в чудном немецком городке Баденвайлер. Это Шварцвальд на границе со Швейцарией и Францией, места редкой красоты.

 

So в номере отеля было ярко выраженное панорамное остекление с правильными сдвижными дверьми. Доеду до работы выложу фотки. Температура за бортом не превышала -10-15 гр. Днем было комфортно, а по вечерам-ночам от окна веяло конкретным холодом. Причем эта проблема вовсе не надумана.

 

Та же тема прослеживается у нас в офисе. Сделали вип-этаж - панорамные окна во всю стену высотой 5 м. Первая тема - по первому же лету заклеили пленкой. Особо не вникал - немного голубоватая. Стало лучше, но кондеи всеравно не спасают. Мощности не хватает. Вторым шагом - по зиме закрыли окна тюлем. Как вы думаете почему? Плюс во всех кабинетах по зиме допником стоят маслянные обогреватели. Сейчас отопление еще не включено - но у девчонок в секретариате уже вовсю он работает...

 

Очень важно понимать, что рамка 8 мм недостаточна, и требуется её увеличение до 10-12мм.

Похоже будем увеличивать. В общем-то профиль позволяет расширить пакет кажись до 42 мм. Но там штапики другой формы. А для 32 мм прикольная закругленная форма. Снова придется жертвовать эстетикой

 

А вот к аргону у меня неоднозначное отношение. Основной вопрос через сколько времени его в пакете не будет. Но поскольку это обычно практически ничего не стоит - решил его закачать. Оказалось, хамелеон раньше закачивал, сейчас отказались именно по причине озвученной выше.

 

з.ы.

Вчера вечером заезжал - в одном проеме часть заложили. В зоне кухни стало темновато. Надеюсь с белыми стенами и белым потолком будет смотреться по другому.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем kam711

[S.P.]

 

несколько страшноват получается - может раскладка на пакетах немного улучшит ситуацию.

У вас в проекте окна/двери чем то занавешиваться будут? Пока изделия не установлены вопрос встроенных рольставень не рассматривали?

[kam711]

У вас в проекте окна/двери чем то занавешиваться будут? Пока изделия не установлены вопрос встроенных рольставень не рассматривали?

Несколько раз подходил к данному вопросу - для себя сделал вывод, что особого смысла нет. Денег будет стоить просто немеряно - от чего-то серьезного всеравно не поможет, болгарка на аккумуляторе решает вопрос рольставней за пару минут. А если рассматривать только лишние теплопотери - окупаться будут лет двадцать.

 

Обещанные фото - отели в Баден-Бадене, Баден-Вайлере и прикольный отель Пирамида, но в нем был летом.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем kam711

[S.P.]

Несколько раз подходил к данному вопросу - для себя сделал вывод, что особого смысла нет. Денег будет стоить просто немеряно - от чего-то серьезного всеравно не поможет, болгарка на аккумуляторе решает вопрос рольставней за пару минут. А если рассматривать только лишние теплопотери - окупаться будут лет двадцать.

С самого начала ход ваших мыслей был на максимальное тепло-энергосбережение, профиль, пакеты. Это от Алютеха http://www.tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=597&ELEMENT_ID=35983 , 20% не так уж и мало.

Со встроенными пвх рольставнями и фасад не будет испорчен и внутри не видно. Вы по Европе покатались, думаю вы их наблюдали.

Уверяю вас, на внутреннюю декорацию проемов (занавески/шторы/жалюзи - доп. пылесборники) вы потратитесь больше, хуже зимой вентиляция пристекольного пространства, а у вас оно не маленькое, летом на солнечных сторонах более высокая тем-ра которая при открытых окнах тянется в помещение - кондиционеры (если есть) будут молотить больше.

Почему бы не воспользоваться такой возможностью.

Они монтируются и на пвх и алюминий и дерево.

[kam711]

С самого начала ход ваших мыслей был на максимальное тепло-энергосбережение, профиль, пакеты.

Все правильно. Но по моим скромным прикидкам

 

1. Способы установки действительно разные. Единственный вариант, когда не портится внешний - внутренний вид дома и нормальные теплопотери - это двухригельная система. С учетом высоты проемов - короб будет 25 см, 10 см с учетом теплоизоляции на второй ригель как минимум, ну еще возьмем 5 см зазора. Итого 40 см от высоты проема минус. Т.е. проем уже будет 2.6-0.4=2.2 м. С учетом монтажных зазоров 2.15 максимум.

 

2. Цена - стоимость упрется от 300 тыс, скорее даже несколько поболее. А с учетом гемора с установкой см п1 еще больше. Я так думаю что на круг выйдет ближе к 500 тыс.

 

И вопрос в студию - сколько будут отбиваться на теплосбережении эти единоразовые вливания . А еще что-то будет периодически ломаться.

 

По поводу кондеев - у меня в московской двушке (последний 22 этаж) стоит 2 кондея и летом не выключаются в принципе. Ни днем, ни ночью. В доме изначально думал поставить 7 внутренних блоков. Сейчас склоняюсь к одному точно - мансарда, скорее всего один в кухню-гостинную. И возможно один в домашний кинотеатр. Поскольку проектор греет по лету конкретно. Это я к чему - в загородном доме со полуметровыми стенами и отоплением ТП в принципе можно вообще обойтись без кондеев. Уж точно молотить не будут.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем kam711

[S.P.]

В личку дайте мэйл, я вам пару чертежиков отправлю. Это про внешний вид. Про ригеля не понял. Ну и какой нибудь один проем, прикину комплект. А то здесь рекламой посчитают.

[Glassworker]

Все правильно. Но по моим скромным прикидкам

 

1. Способы установки действительно разные. Единственный вариант, когда не портится внешний - внутренний вид дома и нормальные теплопотери - это двухригельная система. С учетом высоты проемов - короб будет 25 см, 10 см с учетом теплоизоляции на второй ригель как минимум, ну еще возьмем 5 см зазора. Итого 40 см от высоты проема минус. Т.е. проем уже будет 2.6-0.4=2.2 м. С учетом монтажных зазоров 2.15 максимум.

 

2. Цена - стоимость упрется от 300 тыс, скорее даже несколько поболее. А с учетом гемора с установкой см п1 еще больше. Я так думаю что на круг выйдет ближе к 500 тыс.

 

И вопрос в студию - сколько будут отбиваться на теплосбережении эти единоразовые вливания . А еще что-то будет периодически ломаться.

 

По поводу кондеев - у меня в московской двушке (последний 22 этаж) стоит 2 кондея и летом не выключаются в принципе. Ни днем, ни ночью. В доме изначально думал поставить 7 внутренних блоков. Сейчас склоняюсь к одному точно - мансарда, скорее всего один в кухню-гостинную. И возможно один в домашний кинотеатр. Поскольку проектор греет по лету конкретно. Это я к чему - в загородном доме со полуметровыми стенами и отоплением ТП в принципе можно вообще обойтись без кондеев. Уж точно молотить не будут.

И все же, какое у Вас в квартире стекло? Низкая эмиссия или МФ?

[kam711]

И все же, какое у Вас в квартире стекло? Низкая эмиссия или МФ?

Думаю обычные - окна от застройщика, СПД, сомневаюсь что восемь лет назад ставили что-то низкоэмиссионное, не говоря уже про мульти.

 

Менять не стал - в принципе вполне качественно, только ручки пожелтели.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем kam711

[Glassworker]

Думаю обычные - окна от застройщика, СПД, сомневаюсь что восемь лет назад ставили что-то низкоэмиссионное, не говоря уже про мульти.

 

Менять не стал - в принципе вполне качественно, только ручки пожелтели.

 

Ну так а что жалуетесь на кондиционер, работающий круглые сутки? И "холодное окно" - решаемая проблема. А окна менять не обязательно, замените стекло. Бюджетно. Заодно на себе проверите, как работает тот же Солар. Мне самому в эти "нанотехнологии" по началу как то с трудом верилось - впаривают, думал, стекло подороже. А потом, ну кто эти проценты отражения тепла, светопропускания мерить будет! В общем, чуть ли не на спор себе поставил - посмотреть. Кстати, менял как раз только стеклопакеты. Теперь летом на южной стороне в комнате с тремя окнами солнечно и реально не жарко. Про зиму молчу. Там по законам физики низкая эмиссия или МФ на ощупь теплые. Так что какой эффект "холодной стены", о чем вы!

[kam711]

 

Ну так а что жалуетесь на кондиционер, работающий круглые сутки? И "холодное окно" - решаемая проблема. А окна менять не обязательно, замените стекло. Бюджетно. Заодно на себе проверите, как работает тот же Солар. Мне самому в эти "нанотехнологии" по началу как то с трудом верилось - впаривают, думал, стекло подороже. А потом, ну кто эти проценты отражения тепла, светопропускания мерить будет! В общем, чуть ли не на спор себе поставил - посмотреть. Кстати, менял как раз только стеклопакеты. Теперь летом на южной стороне в комнате с тремя окнами солнечно и реально не жарко. Про зиму молчу. Там по законам физики низкая эмиссия или МФ на ощупь теплые. Так что какой эффект "холодной стены", о чем вы!

Вы не внимательно читали. Речь сейчас идет не о квартире, а о загородном доме. И в общем-то я, наоборот, изначально выбирал СПД с мф+лоу.

 

А насчет квартиры не все так однозначно - окна выходят на восток и прямое солнце в общем-то с утра. Но не забываем про последний этаж. Хоть и есть техэтаж - это не решение вопроса.

[Baal]

 

Вы не внимательно читали. Речь сейчас идет не о квартире, а о загородном доме. И в общем-то я, наоборот, изначально выбирал СПД с мф+лоу.

 

А насчет квартиры не все так однозначно - окна выходят на восток и прямое солнце в общем-то с утра. Но не забываем про последний этаж. Хоть и есть техэтаж - это не решение вопроса.

 

В ситуации с квартирой может оказаться тот редкий случай, при котором будет оправдано применение пакетов с LowE снаружи.

 

Возможно, причиной летней жары является конвекционный нагрев снаружи, когда раскаленный воздух с фасада здания окутывает пентхаус. Не факт, но с учетом преимущественно западных и северо-западных ветров, если речь о Москве, может оказаться не так далеко от истины.

 

Соответственно, блоки кондиционера тоже лучше в тени на северо-западе размещать )))

[kam711]

Соответственно, блоки кондиционера тоже лучше в тени на северо-западе размещать )))

 

Ага с учетом, что линейная двушка и все окна выходят на восток. Зато вид отличный - на центр москвы-сити-парк победы. Пусть лучше кондеи работают, чем видеть в 20 м от себя окна соседней квартиры. Страшно отдалились от темы - проемы частично заложены. Осталось решить с шириной рамок и толщиной пакета. Спросил на эту тему - ждем-с.

 

Не совсем по теме, но поскольку все добрые и отзывчивые спрошу здесь. Пену снаружи в этом году уже нормально заделать не получиться - какие должны быть зазоры между профилем и стеной, чтобы не было проблем с ПСУЛ?

[Glassworker]

Вы не внимательно читали. Речь сейчас идет не о квартире, а о загородном доме. И в общем-то я, наоборот, изначально выбирал СПД с мф+лоу.

 

А насчет квартиры не все так однозначно - окна выходят на восток и прямое солнце в общем-то с утра. Но не забываем про последний этаж. Хоть и есть техэтаж - это не решение вопроса.

Ну тогда вообще забудьте про "холодное окно". Размеры - да, вопрос.

[искатель]

Тоже, чтоб не открывать новую тему подкину вопросик.Коллеги, все мы знаем, что использование двухкамерных стеклопакетов со стеклами с покрытием, эффективней, чем однокамерных. Возникла дилема при остеклении фахверкового дома. Хочется сп 4Solar-16-4-16-4Е Коэффициент сопротивления около единицы, пакеты недорогие и не тяжелые. Высота 2,4 метра, какую максимально сделать ширину? Могу заметить, что чем более квадратный стеклопакет, тем больше риск у него линзования. Это на производстве не раз замечал. Вот думаю ширину 1,2 предложить. Большой прогиб стекла будет зимой?