Baal Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Формула 6М1-Ар16-6М1-Ар16-И6 конечно хорошая, основательная, особенно для северных районов страны, а в Самаре не такие суровые зимы. Но если хотите добиться максимального энергосбережения тогда уж ставьте среднее стекло тоже энергосберегающее. А внешнее все-таки лучше закалить, дабы обезопасить от ветровых нагрузок. Как правильно заметил Baal темновато будет в салоне при такой общей толщине стекол. На мой взгляд самая оптимальная формула 6М1зак.-20-И6, дешего и сердито. Пока писал, увидел, что в двухкамерном стеклопакете можно поставить внутренним стеклом И4 или 4М1, оно все равно будет внутри и вероятнось разрушения его будет мала (это для размеров не больше 1700х2000). И еще такой вопрос создателю темы, у вас конструкция не становится дороже из-за увеличения массы стекла? Среднее энергосберегающее стекло требует закалки всегда. Другого варианта нет, а если его предлагают, то бегите сразу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 4 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Не-не, ни о каком среднем энергосберегающем речи даже не идет. Цель такого пакета - создание действительно энергосберегающего витража. С такой формулой будут большие и средние пакеты. Есть еще маленькие, они будут уже с 4мм стеклами идти для экономии денег. Помимо этого в профиле заменяется термомост. Точную картинку не приведу, но где-то в темах был показан похожий у Шуко, он из вспененного материала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAKCO Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Среднее энергосберегающее стекло требует закалки всегда. Другого варианта нет, а если его предлагают, то бегите сразу. По поводу закалки внутреннего энергосберегающего стекла согласен, но только если витраж выходит на солнечную сторону. Не-не, ни о каком среднем энергосберегающем речи даже не идет. Цель такого пакета - создание действительно энергосберегающего витража. С такой формулой будут большие и средние пакеты. Есть еще маленькие, они будут уже с 4мм стеклами идти для экономии денег. Помимо этого в профиле заменяется термомост. Точную картинку не приведу, но где-то в темах был показан похожий у Шуко, он из вспененного материала. Если цель пакета и правда энергосбережение, то тогда логика велит ставить два энергосберегающих стекла и лучше с 16мм рамками и с заполнением аргоном. По крайне мере в Германии в обычные пластиковые окна ставят два энергосберегющих стекла в двухкамерных стеклопакетах, а ведь они там энергию ой как берегут! По поводу маленьких пакетов - если они идут в одну нитку с большими и средними, будьте готовы к тому что они будут отличаться по цвету с большими и средними из-за разнотолщинности стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Не-не, ни о каком среднем энергосберегающем речи даже не идет. Цель такого пакета - создание действительно энергосберегающего витража. С такой формулой будут большие и средние пакеты. Есть еще маленькие, они будут уже с 4мм стеклами идти для экономии денег. Помимо этого в профиле заменяется термомост. Точную картинку не приведу, но где-то в темах был показан похожий у Шуко, он из вспененного материала. Наиль, в Самаре таких пакетов стоит достаточно.Если хочешь, подниму архивы и покажу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 4 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Если не тяжело, подними. Любопытно было бы глянуть, куда ставили такие пакеты и стоят ли они до сих пор. Я, к сожалению, еще ни одного объекта за сколько лет не встречал, куда бы хотя бы предлагали такие вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Давай завтра...в личку.Есть один вариант, которого ты боишься -автосалон "Мерседес". Там 6-8-4-8Ar-6E.....но там слипаются каждую зиму.Но стоят уже более 3-х лет. Но рамка то 8мм. Вообще допускается использование 14мм рамки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 4 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Жду. На счет Мерседеса. Речь про тот, что на Алма-атинке стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 да...там над большими десяточными пакетами стоят эти "шестерочные"... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 4 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 Будет зима, обязательно посмотрю. Раньше как-то не обращал внимания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 По поводу закалки внутреннего энергосберегающего стекла согласен, но только если витраж выходит на солнечную сторону. Если цель пакета и правда энергосбережение, то тогда логика велит ставить два энергосберегающих стекла и лучше с 16мм рамками и с заполнением аргоном. По крайне мере в Германии в обычные пластиковые окна ставят два энергосберегющих стекла в двухкамерных стеклопакетах, а ведь они там энергию ой как берегут! По поводу маленьких пакетов - если они идут в одну нитку с большими и средними, будьте готовы к тому что они будут отличаться по цвету с большими и средними из-за разнотолщинности стекла. В Германии, как правило, ставят в СПД стёкла с разными эмиссивитетом. Одно многофункциональное (поз. 2) второе теплосберегающее (поз. 5). История с установкой сырой низкоэмиссионки (TopN) в середину пакета на любой стороне света ошибочна, т.к. летом и без солнца ИК-излученния достаточно для возникновения дополнительных напряжений в среднем стекле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAKCO Опубликовано: 4 апреля, 2012 Share Опубликовано: 4 апреля, 2012 В Германии, как правило, ставят в СПД стёкла с разными эмиссивитетом. Одно многофункциональное (поз. 2) второе теплосберегающее (поз. 5). История с установкой сырой низкоэмиссионки (TopN) в середину пакета на любой стороне света ошибочна, т.к. летом и без солнца ИК-излученния достаточно для возникновения дополнительных напряжений в среднем стекле. Не буду спорить на счет Германии, все-таки наверное не зря в железнодорожных стеклопакетах ставят два энергосберегающих стекла и оба снаружи. А есть какое-то физическое обоснование, почему нельзя ставить внутренним стеклом сырое энергосберегающее? А по поводу теневой стороны здания - так там можно вообще любые стекла ставить, ни разу не слышал о термошоке на окнах смотрящих на север, отраженного от предметов ИК-излучения не достаточно для такого сильного нагрева стекла и нет такой разницы температур на поверхности стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 5 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 апреля, 2012 Не буду спорить на счет Германии, все-таки наверное не зря в железнодорожных стеклопакетах ставят два энергосберегающих стекла и оба снаружи. Я вот не понимаю, для чего все-таки ставить И-стекла в одном пакете? Неважно в каких позициях, второе-то для чего? А есть какое-то физическое обоснование, почему нельзя ставить внутренним стеклом сырое энергосберегающее?Мне кажется, что ставить сырое энергосберегающее внутренним все же можно. Вопрос только в габаритах и толщине стекла. Если пакет 1,7х2,4, а хочется поставить сырую 4-ку внутрь, то нельзя А если сырую 8-ку, то почему бы и нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 5 апреля, 2012 Share Опубликовано: 5 апреля, 2012 Приезжай ко мне, вчера застеклил свой новый офис пакетами 4SG HP50/32-10Ar-4-10Ar-4E, коэф.сопр.теплопередачи 1,25. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 5 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 5 апреля, 2012 Что-то мне кажется, что при таких рамках не получится такого коэффициента зимой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
som Опубликовано: 5 апреля, 2012 Share Опубликовано: 5 апреля, 2012 Что-то мне кажется, что при таких рамках не получится такого коэффициента зимой у меня конечно обычные окна...максимум 1200х600 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAKCO Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Что-то мне кажется, что при таких рамках не получится такого коэффициента зимой som мне кажется немного перепутал просто, Ro (коэффициент сопротивления теплопередаче) такой величины недостижим на стекле. У стеклопакета 4-16-4И Ro=0,63 примерно, а у 4-10-4-10-4И немного побольше. Я вот не понимаю, для чего все-таки ставить И-стекла в одном пакете? Неважно в каких позициях, второе-то для чего? Вот данные из конфигуратора для формул с одним "энергостеклом" и с двумя (картинки в ссылках): http://savepic.net/2709640.htm http://savepic.net/2691208.htm Только там используется коэффициент Ug-коэффициент теплопроводности остекления (обратный по сути к Ro), т.е. чем меньше он тем лучше. Единственное что меня смущает, так это слова Baal о том что должны быть стекла с разным эмиссивитетом, я пока не понял почему, хорошо бы он пояснил.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Думается мне, что показатели являются очень теоретическими. Разница в 1,5 раза из-за добавления И-покрытия в поз.2? Что-то не очень верится. Да еще и общий показатель R0=1,5. Какие-нибудь бы результаты испытаний увидеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAKCO Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Думается мне, что показатели являются очень теоретическими. Разница в 1,5 раза из-за добавления И-покрытия в поз.2? Что-то не очень верится. Да еще и общий показатель R0=1,5. Какие-нибудь бы результаты испытаний увидеть. Конечно это теоретические значения, но я думаю отношение показателей должно соответствовать истине хотя бы примерно. Есть у меня протоколы исптаний стеклопакетов, но они к сожалению, для других формул. В принципе, если ваш заказчик захочет, то может оплатить испытания, они относительно не так дороги, что-то около 15-20т.р. Коэффициент Ro не является прямо обратным к Ug. То есть нельзя делением на 1 получить один из другого. Они даже измеряются по разным методикам. Просто я говорю что из сравнения разных формул можно увидеть эффективность применения того или иного стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Понятно, что они не обратны друг другу. Но при этом должны быть достаточно близки. Мне кажется, если бы пакет с двумя и-стеклами был бы настолько эффективен, все было бы гораздо проще, чем есть. Все бы ставили только такие пакеты и радовались тому, что кирпичная стена уступает стеклянной по своим показателям Мне кажется, где-то здесь должен быть подвох. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 (изменено) Такое ощущение, что все, кто в детстве смотрел и слушал Петросяна, разом пришли на forum-okna.ru ((( Нет абсолютно никаких причин рассчитывать на высокое сопротивление теплопередаче в СПД с воздушным заполнением. Говорить о значениях выше 1 вообще не стоит - это удел комбинации спецстёкол и криптона, а не ординарного TopN+, поставленного по краям. TopN не эффективен летом при прямом солнечном нагреве, он отражает только переизлученное тепло. Для защиты от солнечного тепла используются другие покрытия. Стёкла, фильтрующие и ближний, и дальний ИК-диапазоны существуют, но с ними работают единицы промпереработчиков. Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MAKCO Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 Такое ощущение, что все, кто в детстве смотрел и слушал Петросяна, разом пришли на forum-okna.ru ((( Нет абсолютно никаких причин рассчитывать на высокое сопротивление теплопередаче в СПД с воздушным заполнением. Говорить о значениях выше 1 вообще не стоит - это удел комбинации спецстёкол и криптона, а не ординарного TopN+, поставленного по краям. TopN не эффективен летом при прямом солнечном нагреве, он отражает только переизлученное тепло. Для защиты от солнечного тепла используются другие покрытия. Стёкла, фильтрующие и ближний, и дальний ИК-диапазоны существуют, но с ними работают единицы промпереработчиков. Понятное дело, что Ro=1 это недостижимая величина для обычного Top-N и то что летом он не эффективен, а даже наоборот ухудшает ситуацию на солнечной стороне, вам не надо объяснять почему. Но у заказчика, я так понял стоит вопрос в повышении именно энергосбережения, и второе стекло Top-N все-таки улучшает сопротивление теплопередаче. Теоретические значения Ug=0,6 и 0,9 соответственно для двух и одного энергосберегающего стекла, неужто машина просто так выдает такую разницу коэффициентов при заполненными аргоном камерами? Ну летом им конечно будет жарковато там, но видимо заказчик считает что затраты на кондиционирование меньше чем на обогрев. Да только в обычный автосалон мало какой заказчик будет ставить хотя бы солнцезащитные стекла, не говоря уж о мультифункциональных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 апреля, 2012 Share Опубликовано: 7 апреля, 2012 Понятное дело, что Ro=1 это недостижимая величина для обычного Top-N и то что летом он не эффективен, а даже наоборот ухудшает ситуацию на солнечной стороне, вам не надо объяснять почему. Но у заказчика, я так понял стоит вопрос в повышении именно энергосбережения, и второе стекло Top-N все-таки улучшает сопротивление теплопередаче. Теоретические значения Ug=0,6 и 0,9 соответственно для двух и одного энергосберегающего стекла, неужто машина просто так выдает такую разницу коэффициентов при заполненными аргоном камерами? Ну летом им конечно будет жарковато там, но видимо заказчик считает что затраты на кондиционирование меньше чем на обогрев. Да только в обычный автосалон мало какой заказчик будет ставить хотя бы солнцезащитные стекла, не говоря уж о мультифункциональных. А я к себе в автосалон ставлю, потому что я жадный: лучше один раз заплатить больше, чем потом постоянно платить за электричество на кондиционирование летом и отопление зимой. Важно, чтобы зеркальности высокой не было, и излишней тонирки. Energy N зачастую бывает вполне достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 7 апреля, 2012 А я к себе в автосалон ставлю, потому что я жадный: лучше один раз заплатить больше, чем потом постоянно платить за электричество на кондиционирование летом и отопление зимой. Я тут в соседней ветке тему поднимал о том, где та грань окупаемости Быть может все затраты на кондиционирование и отопление ничтожно малы относительно разницы между обычным стеклопакетом и стекпакетом с мультифункциональными стеклами. Каков примерно хотя бы срок окупаемости? Каков процент экономии энергии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 апреля, 2012 Share Опубликовано: 7 апреля, 2012 Я тут в соседней ветке тему поднимал о том, где та грань окупаемости Быть может все затраты на кондиционирование и отопление ничтожно малы относительно разницы между обычным стеклопакетом и стекпакетом с мультифункциональными стеклами. Каков примерно хотя бы срок окупаемости? Каков процент экономии энергии? Комфортный микроклимат и акустический комфорт в помещении, выходящем фасадом на юг, без переохлаждения сотрудников и шума системы кондиционирования летом в жаркие солнечные дни не имеет цены. Заплатить 2000 рублей за квадратный метр или 3200 - не слишком большая цена при 200 квадратных метрах остекления. 240000 рублей это примерно 50 дней работы чиллера и системы кондиционирования летом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 апреля, 2012 Автор Share Опубликовано: 7 апреля, 2012 При 200 квадратах это составляет 240т.р. Никогда хозяин не будет заботиться о сотрудниках. Они у него не уголь грузят, чтобы обладать нечеловеческими условиями труда. В итоге заказчика надо убедить в том, чтобы он потратил 240т.р., которые окупятся у него лет через 10? Оно ему вот зачем? Я не говорю про тех, кто строит витражи, а именно про заказчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.