Baal Опубликовано: 24 февраля, 2012 Share Опубликовано: 24 февраля, 2012 (изменено) ... еще раз повторяю, что я никоим образом не делаю виноватым ПОТРЕБИТЕЛЯ ... я всего лишь говорю, что вышеуказанное разрушение стеклопакета есть следствие воздействия внешних объективных факторов (условий эксплуатации) - это как воздействие ураганного ветра, критически низких пиковых температур, в конце концов птицы , которая "влетела" в стелопакет ... Я могу изготовить и поставить стеклопакет, который будет сопровождаться заводской гарантией на подобные случаи, но это будет другое изделие и за другие деньги ... ... что же касается сита от неизвестного китайского производителя , то смею Вас заверить, что лично заворачивал по браку сито от весьма уважаемого и именитого европейского производителя ... И поэтому весь входящий материал подвергаем тщательному входному контролю... ... нет в ГОСТе на стеклопакеты такой таблицы ... 8.1 Стеклопакеты проектируют с учетом требований действующих строительных норм по естественному освещению в помещении, теплоизоляции, звукоизоляции и механической прочности конструкции. При проектировании стеклопакетов следует учитывать температурные напряжения, возникающие при эксплуатации стеклопакетов (в том числе за счет поглощения солнечной энергии), а также влияние отрицательных температур и перепадов давления на отклонение от плоскостности (линзообразование) стеклопакетов. Установленные в настоящем стандарте требования к отклонениям от плоскостности листов стекла в стеклопакете действительны при температуре воздуха (газа) внутри стеклопакета 10-30 °С и атмосферном давлении воздуха 730-770 мм рт. ст. Стеклопакеты должны выдерживать эксплуатационные нагрузки, в том числе ветровые. При расчете 23 стеклопакетов на прочность каждое стекло в стеклопакете рассчитывают отдельно в зависимости от действующей на него нагрузки. Расчетное сопротивление листового стекла на растяжение при изгибе рекомендуется принимать 15 МПа (150 кгс/см) или по НД на конкретные виды стекол. Изменено 24 февраля, 2012 пользователем Baal 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 По характеру трещин, вряд ли рихтовки или любые другие механические воздействия. Я бы как производитель поменял ст/п, именно в этом случае- фирма веников не вяжет. Если брак массовый, разобрался бы в нарушениях технологии и материалах, или начал калить стекло, или свернул пр-во энергосбер. ст/п.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 (изменено) НИ ОДИН (!) стеклопакет с подобными повреждениями Вы НИКОГДА не сможете предъявить стеклольной компании как их дефект - в лучшем случае они могут пойти Вам навстречу по политическим причинам но потом этот пакет будут вспоминать еще лет 10.. Во-во... У нас разговор со стекольщиками вполне конкретный - если причины (имеются ввиду аналогичные описываемому случаю) разрушения ваших стеклопакетов - независящий от Вас фактор, тогда он независящий и от нас, переработчиков - мы ведь просто звено цепи между изготовителем и конечным потребителем. В этом случае - простая солидарная ответственность - мы: едем-демонтируем старый стеклопакет-устанавливаем новый, Вы - изготавливаете замену. Всё это бесплатно для покупателя "окна". На возгласы технологов и прочих "цеховых" из стеклопакетного стана, у меня ответ простой - делай такие стеклопакеты, которые не будут "трещать" по независящим от человеческого фактора причинам - не будешь ничего переделывать. Политика в бизнесе - вещь очень даже востребованная. Изменено 25 февраля, 2012 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 Виктор - они бы ответили что тогда стеклопакет будет стоит не 1200 а 5000 рублей за квадрат.. но не в этом вопрос... в процентовке себестоиомсти грамотные экономисты всегда закладывают % на брак .. точнее на его устранение . если объем брака не првышает этого % по стоиомтсти - проще пойти навстречу чем упираться горами. Если убытки будут очень велики - то стекольщики пойдут скорее на разрыв отношений чем навстречу. всему мерило - калькулятор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 Виктор - они бы ответили что тогда стеклопакет будет стоит не 1200 а 5000 рублей за квадрат.. но не в этом вопрос... в процентовке себестоиомсти грамотные экономисты всегда закладывают % на брак .. точнее на его устранение . если объем брака не првышает этого % по стоиомтсти - проще пойти навстречу чем упираться горами. Если убытки будут очень велики - то стекольщики пойдут скорее на разрыв отношений чем навстречу. всему мерило - калькулятор Говорить можно о чём угодно, но факт отсается фактом: в данном случае ответственность пакетчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 Виктор - они бы ответили что тогда стеклопакет будет стоит не 1200 а 5000 рублей за квадрат.. но не в этом вопрос... в процентовке себестоиомсти грамотные экономисты всегда закладывают % на брак .. точнее на его устранение . если объем брака не првышает этого % по стоиомтсти - проще пойти навстречу чем упираться горами. Если убытки будут очень велики - то стекольщики пойдут скорее на разрыв отношений чем навстречу. всему мерило - калькулятор Они пытаются так отвечать... на уровне сотрудников низшего звена... но резко одёргиваются своими же старшими коллегами... И ты совершенно прав почему они (старшие коллеги) так делают: изготовить бесплатно изделие, стоимость которого 0,0000... от общей суммы прибыли, полученной от сотрудничества с конкретным потребителем - это гораздо выгоднее, чем не получить эту прибыль. И, соответственно, никто не будет слушать разглагольствования про термошок, рихтовки и прочее в единичных размерах, когда на кону миллионные обороты. Понятное дело, что речь здесь как раз и идёт о таких нечасто встречающихся случаях, когда политическое решение намного эффективнее технологических умозаключений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 вот именно! бизнес-риски не имеют ничего общего с технологиями.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 25 февраля, 2012 Share Опубликовано: 25 февраля, 2012 Неделю назад менял похожий пакет. Как снял его, очень удивился, было 2 рамки и только 2 стекла. Лопнул в мороз, только один из шести пакетов в эркере. + не правильная расклинка пакета, пластины стояли по кругу, а не по диагонали, думаю его просто раздавило, так как пакет я еле вытащил. Одни косяки, стал встречать при ремонте. Эркер соединялся тремя саморезами, может поэтому образовались щели в 1 и более мм Ужас, как все запущено.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serenia Опубликовано: 1 марта, 2012 Автор Share Опубликовано: 1 марта, 2012 Написал претензию в компанию. Через день позвонили, сказали, что придет специалист гарантийного отдела. Через пару дней пришел специалист. Окно померил, потрогал, пофоткал. Пытался заикнуться, что "есть следы удара". После вежливого возражения сказал, что "пусть меняют". Жду офиц. реакции компании, т.к. по их решению пока ясности нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serenia Опубликовано: 3 марта, 2012 Автор Share Опубликовано: 3 марта, 2012 Позвонили из компании. Привезут новый пакет на днях. Про деньги никто не заикается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 6 марта, 2012 Share Опубликовано: 6 марта, 2012 Позвонили из компании. Привезут новый пакет на днях. Про деньги никто не заикается никто и не сомневался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serenia Опубликовано: 23 марта, 2012 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2012 Стеклопакет поменяли. Но история не кончается. Через 1,5 нед. из той же партии стеклопакетов подобными трещинами пошел еще один (фото будет позже). Те же размеры створки, та же формула стеклопакета. Скорее всего, та же дата производства (есть подозрение, что в день производства было низкое давление). Что характерно, штор никаких не висело в обоих случаях. Но в обоих же случаях растрескивание произошло после того, как несколько часов ярко светило солнце. В обоих случаях трескалось И-стекло. Опять вызвали мастера по гарантии. Приехал тот же человек. Был удивлен, но все пофоткал, замерил. Сказал, что будут заказывать новый, бесплатно. Между делом спросил его, какие могут быть причины, если 2 раза одно и то же. Ответил, что причин миллион, но стеклопакет они заберут на экспертизу, чтобы избегать ненужных трат и выставить претензию производителю стеклопакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 23 марта, 2012 Share Опубликовано: 23 марта, 2012 Нет, это не термошок, т.к. окно после монтажа стоит без занавесок. Единственное, что на подоконнике лежал мешок ротбанда Он вряд ли вызовет ту же реакцию, что фанера или плотная штора Если он опирался на стеклопакет, то это был 100% термошок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 23 марта, 2012 Share Опубликовано: 23 марта, 2012 Через 1,5 нед. из той же партии стеклопакетов подобными трещинами пошел еще один (фото будет позже) Еще раз вспомните на стеклопакет ничего не облокачивали, может подушку или лист картона и т.д. Подобные трещины бывают от термошока, наблюдал не один раз такое (во всех случаях на стеклопакет что-то облокачивали). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serenia Опубликовано: 23 марта, 2012 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2012 Если он опирался на стеклопакет, то это был 100% термошок. Нет, на стеклопакет не опирался. Еще раз вспомните на стеклопакет ничего не облокачивали, может подушку или лист картона и т.д. Подобные трещины бывают от термошока, наблюдал не один раз такое (во всех случаях на стеклопакет что-то облокачивали). На этот раз даже цветочного горшка на подоконнике не было. Подоконник был девственно чист от любых предметов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serenia Опубликовано: 23 марта, 2012 Автор Share Опубликовано: 23 марта, 2012 Изучил дневник погоды на http://www.gismeteo.ru/diary/4079/2012/2/. Лопнувшие стеклопакеты были физически произведены (склеены стекла, закачан газ) в период с 2.02 по 06.02. В этот период атм. давление было от 781 до 787 мм. рт.ст. Первый стеклопакет лопнул 21-22.02. В эти дни давление было 751-757. Второй стеклопакет лопнул 17.03. В этот день давление было 752-754 мм рт. ст. С учетом озвученного можно догадаться о причинах событий. Трескаются стеклопакеты из узких створок, т.е. предрасположенных к более сильному напряжению при изменениях давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valeron Опубликовано: 23 марта, 2012 Share Опубликовано: 23 марта, 2012 посмотрите объяснения здесь мехудары.pdf 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 23 марта, 2012 Share Опубликовано: 23 марта, 2012 посмотрите объяснения здесь мехудары.pdf +1 Очень понравилось данное пособие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valeron Опубликовано: 23 марта, 2012 Share Опубликовано: 23 марта, 2012 +1 Очень понравилось данное пособие. пожалуйста, вот Вам еще для других случаевфакторы.pdfтермошок.pdf 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 23 марта, 2012 Share Опубликовано: 23 марта, 2012 пожалуйста, вот Вам еще для других случаевфакторы.pdfтермошок.pdf Благодарю, - для меня это как ... пожалуй близкая аналогия будет - как пирожное к чаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.