Щель между доборным профилем и рамой

[K0Ji9I]

Добрый день.

В сентябре фирма...............установила мне остекление на лоджию. Размер окна 5750*1800.

Профиль выбрал ..................

• профиль четырехкамерый «VEKA-Proline-70» (Германия).
  
• фурнитура «MACO» (Австрия) со встроенным блокиратором.
  
• двухкамерный стеклопакет 42мм (сендвич-плита – 42мм).
  
• применение энергосберегающего стекла Low-E
  
• щелевое микропроветривание
  

Т.к. лоджию планируется утеплять и объединять с комнатой сверху и по бокам установили доборные профиля( сверху 2 штуки, по бокам по 1)

 

 

 

 

 

В январе случайно обнаружил серьездный дефект, а именно между рамой и доборным профилем образовались щели! Сверху 2-3мм, также по бокам снизу и сверху.

Вызвал установщика, который посмотрел и выдвинул предположение, что это из-за того что новый дом садится. Но дом(10 этажей) уже стоял минимум 6 месяцев под крышей до установки окна.

Мое лично мнение непрофессионала, что дело в крепеже доборного профиля, точнее в его нехватке. Мастер еще сообщил, что доборные профиля идут НЕОРМИРОВАННЫЕ и армированных у них вообще нет. Правильно ли это?

Вообщем, фирма согласилась на полный демонтаж и монтаж за их счет.

Вопрос в другом: как избежать таких проблем при новом монтаже, что предпринять и какие еще подводные камни могут возникнуть? Напомню, что требование к окну повышенные, полное отсутствие продувания, т.к. будет чатью жилого помещения.

Заранее спасибо.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Alex IlI
Нарушение правил. Надо внимательно читать отдельные правила раздела тоже.

[Windower]

какие еще подводные камни могут возникнуть? Напомню, что требование к окну повышенные, полное отсутствие продувания, т.к. будет чатью жилого помещения.

Конвекция. Отопление и вентиляция. Расчёт утепления стен, пола и потолка. Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Windower

[Леонардо]

не знаю как у веки, а мы доборные армируем у декенинга и проблем нет.

[K0Ji9I]

Конвекция. Отопление и вентиляция. Расчёт утепления стен, пола и потолка.

Спасибо, почитал.

 

не знаю как у веки, а мы доборные армируем у декенинга и проблем нет.

А может быть такое, что крепление доборного профиля было в достаточном количестве, а щель образовалось из-за того, что это крепление просто вырвало из неармированного профиля? и это же произойдет и при переустановке?

[практик]

Мастер еще сообщил, что доборные профиля идут НЕаРМИРОВАННЫЕ и армированных у них вообще нет. Правильно ли это?

 

Нет, конечно не правильно. Доборы должны быть армированы, иначе и крепление конструкции получится хлипкое - наверху ведь анкерные пластины, не так ли?

Кстати, так понимаю, что если Вы упомянули про

"фурнитуру «MACO» (Австрия) со встроенным блокиратором", то в том же источнике и про доборы должно быть.

 

..

Вопрос в другом: как избежать таких проблем при новом монтаже, что предпринять и какие еще подводные камни могут возникнуть?

http://forum-okna.ru...ndpost&p=263487 , например

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем практик

[tot]

Вот так поганят очень даже неплохие окна. Ну хоть бы бруски деревянные вложили в доборы.

[НиколаМастер]

армирование в доборах должно быть в любой системе, тем более на таких размерах. похоже что его просто защелкнули в раму, а нужно соединять раму и добор через их армировку, потом уже эту конструкцию крепить.

Позвоните им и скажите что бы привезли армирование, а то будет то же самое.

[K0Ji9I]

наверху ведь анкерные пластины, не так ли?

Вот на таких пластинах крепится верх стеклопакета

Скажите пожалуйста, для моего профиля вообще в природе существуют армированные доборные профиля?

[НиколаМастер]

изначально поставляются не армированные доборные профиля. армировку должны устанавливать те кто продает и устанавливает вам окна. посмотрите торец профиля, увидите большую камеру, вот там должно быть армирование, только не какая нить хрень а профиль 1,5-2мм толщиной П Г О образный с довольно плотным прилеганием к стенкам камеры.

У ВЕКИ это все конечно есть! но не факт что оконщики купили нужное армирование....

[K0Ji9I]

изначально поставляются не армированные доборные профиля. армировку должны устанавливать те кто продает и устанавливает вам окна. посмотрите торец профиля, увидите большую камеру, вот там должно быть армирование, только не какая нить хрень а профиль 1,5-2мм толщиной П Г О образный с довольно плотным прилеганием к стенкам камеры.

У ВЕКИ это все конечно есть! но не факт что оконщики купили нужное армирование....

Благодарю, щас все ясно. Буду требовать армировку профиля при переустановке стеклопакета.

[Леха]

и заодно перемонтаж... добор без демонтажа не вытащишь

[K0Ji9I]

и заодно перемонтаж... добор без демонтажа не вытащишь

это само собой, еще буду просить нанести герметик между всеми соединениями.

[Windower]

щас все ясно.

Буду требовать армировку профиля при переустановке стеклопакета.

Может быть, не стеклопакета, а оконного блока?

Уже достали своим жаргоном "потребители, не обладающие специальными знаниями", включая московское правительство:

ППМ № 1032 от 04.12.2007г.

7.11. Проектная документация на выполнение капитального ремонта должна включать обязательное использование передовых технологий, обеспечивающих современные эксплуатационные и эстетические характеристики фасадов с применением ресурсосберегающих технологий, а также предусматривать замену на шумозащитные стеклопакеты оконных (балконных) блоков, выходящих на проезжую часть улиц первой и второй категории, по классификации Правил санитарного содержания территорий, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 9 ноября N 1018.

То, что "шумозащитные стеклопакеты" не обеспечивают необходимую защиту от шума, московским властям плевать.

 

До тех пор, пока энергоэффективные оконные блоки будут называть стеклопакетами, конфликты будут неизбежны.

[K0Ji9I]

Может быть, не стеклопакета, а оконного блока?

Уже достали своим жаргоном "потребители, не обладающие специальными знаниями", включая московское правительство:

Конечно же оконного блока, но при этом стеклопакет естественно тоже будет выниматься и ставится обратно )

А так как тема названа "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста", то логично предположить, что обращения будут от неподкованных граждан...

 

А по теме лучше бы сказали, из-за чего образовалась такая щель? В том что виноват неармированный профиль было мое заключение или оно верное? Может есть еще причины?

[Windower]

из-за чего образовалась такая щель? В том что виноват неармированный профиль было мое заключение или оно верное? Может есть еще причины?

Расстояние между крепежными элементами.

А = 700 мм.

 

ГОСТ 30971-2002

Б.6 ... Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

Это значит, что анкерные пластины должны прикрепляться к усилителям профилей саморезами 5х40.

И расширительные профили должны аналогично скрепляться с профилями коробки.

стеклопакет естественно тоже будет выниматься и ставиться обратно

ГОСТ 23166-99

5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Windower

[K0Ji9I]

Спасибо за ГОСТ 30971-2002, распечатал. Завтра посмотрю, количество и расстояние между крепежами.

Есть ли еще какой нибудь гост про армировку доборного профиля?

[Windower]

Есть ли еще какой нибудь гост про армировку доборного профиля?

30674-99. Не помню точно, есть ли там это. Поищите.

[Zika]

Доборы должны не просто прищелкиваться к раме, но скрепляться саморезами. Тогда и щелей не будет. Армировка в доборах обязательна.

А вот ГОСТа на остекление лоджии не существует.

[K0Ji9I]

Доборы должны не просто прищелкиваться к раме, но скрепляться саморезами. Тогда и щелей не будет. Армировка в доборах обязательна.

А вот ГОСТа на остекление лоджии не существует.

Я присутствовал при монтаже. Доборный профиль защелкивали и крепили саморезами, в соединении прокладывали "вспененную" ленту. Видимо в результате нагрузки эти саморезы просто вырвало из неармированного профиля.

 

В ГОСТ 30674-99 нашел следующее по теме:

 

 

5.7.4 При использовании профилей белого цвета усилительные вкладыши допускается не устанавливать (кроме импостов) в детали изделий, длина которых менее 700 мм.

При использовании цветных профилей, а также в деталях оконных блоков морозостойкого исполнения и в специальных случаях, когда это требуется согласно документации фирм-изготовителей ПВХ профилей, установка усилительных вкладышей является обязательной во всех деталях изделий.

[viktor24]

Кстати... доборные и расширительные профили не являются главными профилями, требование к армированию которых регламентировано ГОСТ 30674...

 

И вообще, вспомогательные профили - это, зачастую (практически всегда) - отдельная продукция, согласно прилагаемым к договорам спецификациям, не входящая в состав "оконного блока".

 

Соответственно, не вижу причины ссылаться на цитируемый ГОСТ... В нём нет прямого указания на способ и необходимость армирования доборных и расширительных профилей, за исключением одного рекомендуемого момента:

 

 

10 В случае монтажной блокировки оконных блоков между собой или с балконными дверными блоками соединение изделий следует производить через специальные соединительные профили, которые могут иметь усилительные вкладыши для повышения прочностных характеристик изделий. Соединение должно быть плотным, исключающим продувание и проникновение влаги, компенсирующим температурное расширение изделий.

 

Однако, и здесь нет прямого указания относительно расширительного профиля, крепление и необходимость армирования которого мы и обсуждаем.

 

Вообщем, может поискать что-нибудь в "монтажных" ГОСТах...

Смотрим ГОСТ 30971:

 

Б.6 Гибкие анкерные пластины применяют для крепления оконных блоков к многослойным стенам с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины возможно при установке оконных блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол изгиба пластины выбирается по месту и зависит от величины монтажного зазора. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. К многослойной стене гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

 

Опять-таки... требования к пластине и к крепежу есть, а о необходимости наличия армирующего профиля в месте крепления - ничего...

 

Подводим промежуточный итог: два десятка сообщений, а с "доказательной базой", пока - полнейший пшик...

 

А что нам скажет Системодатель?

Изменено 12 февраля, 2012 пользователем viktor24

[K0Ji9I]

Осмотрел крепление оконного блока: количество крепежа и расстояние между ними соответствует Гост, сделано даже с запасом.

[K0Ji9I]

Появились новости.

Оконная компания согласилась произвести армировку всех добавочных профилей с демонтажем\монтажем конструкции.

[K0Ji9I]

С приходом тепла все доборные профиля защелкнулись обратно. Щелей не стало. Это еще раз подтверждает, что щели образовались в результате температурного расширения\ сужения.

Но армировка все же будет произведена.

[ivanovik]

Рад за Вас.

[wiener]

есть вариант -что с приходом зимы доборники даже с армированием могут опять отщелкнуться