Jump to content
forum-okna.ru

Щель между доборным профилем и рамой


Recommended Posts

Добрый день.

В сентябре фирма...............установила мне остекление на лоджию. Размер окна 5750*1800.

Профиль выбрал ..................

  • профиль четырехкамерый «VEKA-Proline-70» (Германия).
  • фурнитура «MACO» (Австрия) со встроенным блокиратором.
  • двухкамерный стеклопакет 42мм (сендвич-плита – 42мм).
  • применение энергосберегающего стекла Low-E
  • щелевое микропроветривание

Т.к. лоджию планируется утеплять и объединять с комнатой сверху и по бокам установили доборные профиля( сверху 2 штуки, по бокам по 1)

 

 

 

 

 

В январе случайно обнаружил серьездный дефект, а именно между рамой и доборным профилем образовались щели! Сверху 2-3мм, также по бокам снизу и сверху.

Вызвал установщика, который посмотрел и выдвинул предположение, что это из-за того что новый дом садится. Но дом(10 этажей) уже стоял минимум 6 месяцев под крышей до установки окна.

Мое лично мнение непрофессионала, что дело в крепеже доборного профиля, точнее в его нехватке. Мастер еще сообщил, что доборные профиля идут НЕОРМИРОВАННЫЕ и армированных у них вообще нет. Правильно ли это?

Вообщем, фирма согласилась на полный демонтаж и монтаж за их счет.

Вопрос в другом: как избежать таких проблем при новом монтаже, что предпринять и какие еще подводные камни могут возникнуть? Напомню, что требование к окну повышенные, полное отсутствие продувания, т.к. будет чатью жилого помещения.

Заранее спасибо.

post-84795-0-18920900-1328885263_thumb.jpg

post-84795-0-45330200-1328885345.jpg

Edited by Alex IlI
Нарушение правил. Надо внимательно читать отдельные правила раздела тоже.
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


какие еще подводные камни могут возникнуть? Напомню, что требование к окну повышенные, полное отсутствие продувания, т.к. будет чатью жилого помещения.

Конвекция. Отопление и вентиляция. Расчёт утепления стен, пола и потолка. Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Конвекция. Отопление и вентиляция. Расчёт утепления стен, пола и потолка.

Спасибо, почитал.

 

не знаю как у веки, а мы доборные армируем у декенинга и проблем нет.

А может быть такое, что крепление доборного профиля было в достаточном количестве, а щель образовалось из-за того, что это крепление просто вырвало из неармированного профиля? и это же произойдет и при переустановке?

Link to comment
Share on other sites

Мастер еще сообщил, что доборные профиля идут НЕаРМИРОВАННЫЕ и армированных у них вообще нет. Правильно ли это?

 

Нет, конечно не правильно. Доборы должны быть армированы, иначе и крепление конструкции получится хлипкое - наверху ведь анкерные пластины, не так ли?

Кстати, так понимаю, что если Вы упомянули про

"фурнитуру «MACO» (Австрия) со встроенным блокиратором", то в том же источнике и про доборы должно быть.

 

..

Вопрос в другом: как избежать таких проблем при новом монтаже, что предпринять и какие еще подводные камни могут возникнуть?

http://forum-okna.ru...ndpost&p=263487 , например

Edited by практик
Link to comment
Share on other sites

армирование в доборах должно быть в любой системе, тем более на таких размерах. похоже что его просто защелкнули в раму, а нужно соединять раму и добор через их армировку, потом уже эту конструкцию крепить.

Позвоните им и скажите что бы привезли армирование, а то будет то же самое.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

наверху ведь анкерные пластины, не так ли?

Вот на таких пластинах крепится верх стеклопакета

post-84795-0-19287500-1328940628_thumb.jpg

Скажите пожалуйста, для моего профиля вообще в природе существуют армированные доборные профиля?

Link to comment
Share on other sites

изначально поставляются не армированные доборные профиля. армировку должны устанавливать те кто продает и устанавливает вам окна. посмотрите торец профиля, увидите большую камеру, вот там должно быть армирование, только не какая нить хрень а профиль 1,5-2мм толщиной П Г О образный с довольно плотным прилеганием к стенкам камеры.

У ВЕКИ это все конечно есть! но не факт что оконщики купили нужное армирование....

Link to comment
Share on other sites

изначально поставляются не армированные доборные профиля. армировку должны устанавливать те кто продает и устанавливает вам окна. посмотрите торец профиля, увидите большую камеру, вот там должно быть армирование, только не какая нить хрень а профиль 1,5-2мм толщиной П Г О образный с довольно плотным прилеганием к стенкам камеры.

У ВЕКИ это все конечно есть! но не факт что оконщики купили нужное армирование....

Благодарю, щас все ясно. Буду требовать армировку профиля при переустановке стеклопакета.

Link to comment
Share on other sites

щас все ясно.

Буду требовать армировку профиля при переустановке стеклопакета.

Может быть, не стеклопакета, а оконного блока?

Уже достали своим жаргоном "потребители, не обладающие специальными знаниями", включая московское правительство:

ППМ № 1032 от 04.12.2007г.

7.11. Проектная документация на выполнение капитального ремонта должна включать обязательное использование передовых технологий, обеспечивающих современные эксплуатационные и эстетические характеристики фасадов с применением ресурсосберегающих технологий, а также предусматривать замену на шумозащитные стеклопакеты оконных (балконных) блоков, выходящих на проезжую часть улиц первой и второй категории, по классификации Правил санитарного содержания территорий, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 9 ноября N 1018.

То, что "шумозащитные стеклопакеты" не обеспечивают необходимую защиту от шума, московским властям плевать.

 

До тех пор, пока энергоэффективные оконные блоки будут называть стеклопакетами, конфликты будут неизбежны.

Link to comment
Share on other sites

Может быть, не стеклопакета, а оконного блока?

Уже достали своим жаргоном "потребители, не обладающие специальными знаниями", включая московское правительство:

Конечно же оконного блока, но при этом стеклопакет естественно тоже будет выниматься и ставится обратно )

А так как тема названа "Консультации по вопросам качества: помощь специалиста", то логично предположить, что обращения будут от неподкованных граждан...

 

А по теме лучше бы сказали, из-за чего образовалась такая щель? В том что виноват неармированный профиль было мое заключение или оно верное? Может есть еще причины?

Link to comment
Share on other sites

из-за чего образовалась такая щель? В том что виноват неармированный профиль было мое заключение или оно верное? Может есть еще причины?

Расстояние между крепежными элементами.

post-4303-0-85380100-1328984649_thumb.jpg

А = 700 мм.

 

ГОСТ 30971-2002

Б.6 ... Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

Это значит, что анкерные пластины должны прикрепляться к усилителям профилей саморезами 5х40.

И расширительные профили должны аналогично скрепляться с профилями коробки.

стеклопакет естественно тоже будет выниматься и ставиться обратно

ГОСТ 23166-99

5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ГОСТ 30971-2002, распечатал. Завтра посмотрю, количество и расстояние между крепежами.

Есть ли еще какой нибудь гост про армировку доборного профиля?

Link to comment
Share on other sites

Доборы должны не просто прищелкиваться к раме, но скрепляться саморезами. Тогда и щелей не будет. Армировка в доборах обязательна.

А вот ГОСТа на остекление лоджии не существует.

Link to comment
Share on other sites

Доборы должны не просто прищелкиваться к раме, но скрепляться саморезами. Тогда и щелей не будет. Армировка в доборах обязательна.

А вот ГОСТа на остекление лоджии не существует.

Я присутствовал при монтаже. Доборный профиль защелкивали и крепили саморезами, в соединении прокладывали "вспененную" ленту. Видимо в результате нагрузки эти саморезы просто вырвало из неармированного профиля.

 

В ГОСТ 30674-99 нашел следующее по теме:

 

 

5.7.4 При использовании профилей белого цвета усилительные вкладыши допускается не устанавливать (кроме импостов) в детали изделий, длина которых менее 700 мм.

При использовании цветных профилей, а также в деталях оконных блоков морозостойкого исполнения и в специальных случаях, когда это требуется согласно документации фирм-изготовителей ПВХ профилей, установка усилительных вкладышей является обязательной во всех деталях изделий.

Link to comment
Share on other sites

Кстати... доборные и расширительные профили не являются главными профилями, требование к армированию которых регламентировано ГОСТ 30674...

 

И вообще, вспомогательные профили - это, зачастую (практически всегда) - отдельная продукция, согласно прилагаемым к договорам спецификациям, не входящая в состав "оконного блока".

 

Соответственно, не вижу причины ссылаться на цитируемый ГОСТ... В нём нет прямого указания на способ и необходимость армирования доборных и расширительных профилей, за исключением одного рекомендуемого момента:

 

 

10 В случае монтажной блокировки оконных блоков между собой или с балконными дверными блоками соединение изделий следует производить через специальные соединительные профили, которые могут иметь усилительные вкладыши для повышения прочностных характеристик изделий. Соединение должно быть плотным, исключающим продувание и проникновение влаги, компенсирующим температурное расширение изделий.

 

Однако, и здесь нет прямого указания относительно расширительного профиля, крепление и необходимость армирования которого мы и обсуждаем.

 

Вообщем, может поискать что-нибудь в "монтажных" ГОСТах...

Смотрим ГОСТ 30971:

 

Б.6 Гибкие анкерные пластины применяют для крепления оконных блоков к многослойным стенам с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины возможно при установке оконных блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол изгиба пластины выбирается по месту и зависит от величины монтажного зазора. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. К многослойной стене гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

 

Опять-таки... требования к пластине и к крепежу есть, а о необходимости наличия армирующего профиля в месте крепления - ничего...

 

Подводим промежуточный итог: два десятка сообщений, а с "доказательной базой", пока - полнейший пшик...

 

А что нам скажет Системодатель?

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Появились новости.

Оконная компания согласилась произвести армировку всех добавочных профилей с демонтажем\монтажем конструкции.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

С приходом тепла все доборные профиля защелкнулись обратно. Щелей не стало. Это еще раз подтверждает, что щели образовались в результате температурного расширения\ сужения.

Но армировка все же будет произведена.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.