Windower Опубликовано: 28 января, 2012 Share Опубликовано: 28 января, 2012 "ему самому интересно, как вы будете у неё окна забирать". Для этого надо получить решение суда и открыть дело у приставов. Дальше не ваше дело. А каким законом обозначено, что мы обязаны присутствовать? Никаким. Только на судебной экспертизе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 28 января, 2012 Share Опубликовано: 28 января, 2012 (изменено) А возможно ли хотя бы вкратце указать основные ошибки с нашей и с её стороны? Ошибки эксперта:1. Проверка прилегания уплотнителя на притворе по ГОСТу определяется не зажимом листа А4, а при помощи мела или краски. 2. Нарушение герметичности притвора не может приводить к образованию наледи на стекле. 3. Про звукоизоляцию в ГОСТе 30674 нет ни слова. 4. Между сливом и стеной должен быть не герметик, а паропроницаемая лента. 5. Установка откосов вообще не регламентирована нормативным документами, эксперт оценивает их по своим безграмотным понятиям. 6. Насчёт головок шурупов по приложению Б.11: приложение Б - рекомендуемое, т.е. необязательное. Не указано, на каком основании эксперт применял ГОСТ 30971: все ГОСТы имеют рекомендательное значение. 7. По поводу замера: размер блока ГОСТом не регламентирован, какой заказчик подписал, такой и должен быть. Это по закону. А по понятиям проще: дал в глаз, и все проблемы решились... 8. Где написано, куда должны быть наклонены подоконные доски? Я этого не знаю. Знаю, что узкие подоконники предохраняют окна от конденсата, а "эстетические", да ещё с цветочками, приводят к плесени на нижних штапиках. 9. И главный прикол в ЗАКЛЮЧЕНИИ: Откуда взялось, что все эти легко устранимые дефекты СУЩЕСТВЕННЫЕ? Это эксперт себе пришил 307 статью УК - ложное заключение. Как я ему не завидую. Кстати, по поводу комфортных условий. Человеку положено 30 куб.м воздуха в час. Но, по мнению эксперта, комфортные условия - это душегубка (1 м3/м2 час). Бедная бабушка быстро задохнётся в этом "комфорте" Достаточно? Если выложите договор, получите не меньше за нарушения ЗоЗПП. Вообще-то, надо брать предоплату, если не хотите, чтобы лоханули потребители-экстремисты. Судя по количеству косяков, замеченных местным экспертом (не считая не замеченных), понятно, почему вы боитесь любого наезда, и сразу готовы расторгать договор, как пойманные за руку мошенники. Изменено 28 января, 2012 пользователем Windower 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 28 января, 2012 Share Опубликовано: 28 января, 2012 P.S. Самое плачавное в том, что она может суд выиграть и получить оральный ущерб, хоть, скорее всего и не в полном объеме. Был в моей практике недавно случай при монтаже окон у клиента хлопнула дверь комнатная, стекло из дверей вылетело причем не разбившись и поцарапало две панели и полотно дверей. Вины монтажников по моему мнению нет, тем не менее по притензии клиента суд вынес решение в пользу истца в размере 28 000(полная замена дверей и облицовки в коридоре) и штраф 15000 в местный бюджет. Поскольку монтажников наказывать у меня нет оснований, я нашел выход может и не совсем законный, но справедливый бюджет этих денег и не увидел. Как говорится и овцы целы и волки сыты. К чему эта история- в вашем случае есть лицо допустившее эту ошибку, вот и решайте вопрос с ним. Ну а бабушке они боком выйдут , хотя и нельзя человеку плохого желать. Для вас эта история еще и накопленный опыт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Okon-chek Опубликовано: 29 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 29 января, 2012 (изменено) Судя по количеству косяков, замеченных местным экспертом (не считая не замеченных), понятно, почему вы боитесь любого наезда, и сразу готовы расторгать договор, как пойманные за руку мошенники. Мы уже 6 лет работаем на рынке, и впервые сталкиваемся с судом. А причина - почему мы готовы были расторгнуть договор, так это потому что не хотелось связываться со всеми тяжбами и долгими процедурами из-за большого количества заказов (проблемы с этой бабушкой у нас и так много времени отнимают, а суд, боюсь, ещё больше отнимет). Но вчера поразмыслили и пришли к мнению, что будем биться и отстаивать свою правоту до конца - там самым получим некоторый опыт в этом деле. С окнами там на самом деле всё нормально должно быть - не первый раз же ставим (профиль Deceuninck-Форвард, С/П-32, фурнитура MACO), а если есть какие то недочёты, то их легко устранить. Это даже можно по экспертному заключению посмотреть - там ничего проблемного нет. А что касается ширины двери, то это человеческий фактор, и мы готовы безвозмездно произвести перемонтаж на новые изделия, хотя 2 сантиметра - это по-моему ещё не повод наводить подобный бедлам, как это делает наша клиентка; мы ж ей скидку 10 000 даже предлагали (а это 30% от суммы договора на 2 окна и один балконный блок). Ну да Бог с ней! Windower, огромное Вам спасибо за помощь. Многое, что Вы указали нам пригодиться. Вот ещё договор прикладываю к сообщению, который мы обычно составляем с клиентами. Знаем, что много и в договоре проблем, но, повторюсь, что мы впервые за 6 лет сталкиваемся с судом. Теперь буем умнее, теперь и договор будем редактировать с умом. Будем признательны за совет. Кстати, что касается "без предоплаты" - это очень эффективный способ привлечения клиентов. Из 500 заказов - проблемных бывает только 2-3. Изменено 29 января, 2012 пользователем Okon-chek Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 29 января, 2012 Share Опубликовано: 29 января, 2012 будем биться и отстаивать свою правоту до конца Странно. Без адвоката вас засудят, как предпринимателя из Ярославской области. Почитайте статью Суд над законом физики. Судить-то будут не по законам, а по понятиям ("бабушку обижают гады-предприниматели").Основное понятие - срубить бабла. Дело в том, что с бабушки бабла не срубишь, а 50% исковой суммы идёт в виде штрафа в пользу государства (на самом деле - суда). Половина этой суммы - в пользу ОЗПП, если оно в этом разводе участвовало. Есть над чем подумать в этой загадочной стране. Договор проанализирую в ближайшие дни: сейчас много работы по ремонту окон (косяки задули). P.S. Давно в Кемерово не был, жалко, интересный город... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Okon-chek Опубликовано: 29 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 29 января, 2012 Договор проанализирую в ближайшие дни: сейчас много работы по ремонту окон (косяки задули). P.S. Давно в Кемерово не был, жалко, интересный город... Спасибо заранее! Приезжайте. Добро пожаловать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 какое решение суда не будет а бабка все равно получит окна на халяву. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 какое решение суда не будет а бабка все равно получит окна на халяву. Не факт. Как карта ляжет. Были случаи, когда из наследства вычитали сумму в пользу истца (организации) по исполнительному листу. После похорон, естественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svk1980 Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 P.S. Самое плачавное в том, что она может суд выиграть и получить оральный ущерб, хоть, скорее всего и не в полном объеме. * реальный ущерб )))))) Вот, что бывает, когда торопишься и не перечитываешь свои сообщения Извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 Странно. Без адвоката вас засудят, как предпринимателя из Ярославской области. Почитайте статью Суд над законом физики. Судить-то будут не по законам, а по понятиям ("бабушку обижают гады-предприниматели"). ... А теперь во всеуслышание - чем же закончилась эта занимательная история Квасникова с Ковылевым? А про бабушку...может поглядеть где и в каких судах она еще фигурировала? И признать ее потребтеррориткой? Это добавочная страховка ко всем правильным мыслям... ЗЫ: если окна удастся забрать, постараться надо что б НУ НИКТО не жаждал ей поставить.. ну или как раз за 150 рубликов общей стоимости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 постараться надо что б НУ НИКТО не жаждал ей поставить.. Всё-таки неплохо было бы публиковать списки подобных лиц. Чтобы даже на замер к ним не выезжать в какое-нибудь Новохлебуново. P.S. В конце Варшавки на первом этаже в п-44 проживает один кекс. Вызывает на замер лоджии в 8 утра или в 10 вечера. Открывает общую тамбурную дверь, вручает вашу рекламную листовку и со словами: "Не ложьте мне ваши рекламки в почтовый ящик, нет у меня балкона!" - захлопывает дверь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 чем же закончилась эта занимательная история Квасникова с Ковылевым? В Ярославском горсуде Квасникову заявили: "Когда уберёте конденсат с бракованных окон, тогда и рассмотрим дело".После этого Квасников объявил своё ИП банкротом, благо, всё имущество было записано на жену, с которой он предусмотрительно фиктивно развёлся. С экспертом Рубликовым Межрегиональный институт окна расторг контракт. Всё, что касается Ковылёва с его конденсатом и эксперта Андреевой, окутано мраком неизвестности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 (изменено) По поводу клиентского договора. 1. Действия ИП на основании свидетельства ОГРН вызывают сомнения: кажется, должен быть какой-то Устав (это - к юристу) 2. Заказчик действует вообще без оснований, так как он физлицо, и на него распространяется ЗоЗПП. 3. В п. 1 договора не указано, какому ГОСТу соответствуют изделия и монтаж. По ст. 4. п.2 ЗоЗПП блоки ПВХ автоматом подпадают под ГОСТ 30674-99, а монтаж - под ГОСТ 30971-2002 или ГОСТ Р 52749-2007, который ещё жёстче. Должны соответствовать: количество и места крепёжных элементов и подкладок, 3-слойный монтажный шов, размеры монтажных зазоров, подготовка проёма и гарантия на 5 лет, а не 3, как указано в п. 1.5. Кстати, уплотнители не из ПВХ, а из ЭПДМ или ТЭП. 4. В п. 4.2. неустойка должна быть не 0,01% а 3% согласно ст. 28 п. 5 ЗоЗПП. 5. В п. 9.3 указана влажность 30-45%. 45% проходит осенью и весной, а зимой даёт надёжный конденсат на стёклах. Нормативная температура в помещении не 22-26, а 18-24 по тому же ГОСТ 30494-96. "Стеклопакет с тройным стеклом" называется "двухкамерным". "Рассчитанный на эксплуатацию в сибирском климате" - полная чушь. Отопление в домах со старыми окнами рассчитано на сопротивление теплопередаче блока 0,4 м2оС/Вт при подаче вентиляционного воздуха 30 м3/час на человека. Вы устанавливаете конструкцию с КСТ порядка 0,5 с непонятной системой притока, территориальные строительные нормы (для новых домов), кажется, больше 0,6. К вашей непроектной замене всё это отношения не имеет. А имеет ст. 10 п. 1 ЗоЗПП. Обязаны предоставить информацию, "обеспечивающую возможность правильного выбора". Пакета предупреждений ПредупреждениеWarning.doc нет, технологии монтажа блоков и откосов нет. Самое интересное, что вы не берёте предоплату, провоцируя судебные дела, а договор у вас "дырявый". Ну и реальные косяки, которые даже неквалифицированный эксперт разглядел (неотрегулированный прижим, возможно, неправильная расстановка ответных планок и пр.) Договор тут уже обсуждался многократно. Моё мнение - нужно 3 договора: на продажу блоков по размерам заказчика, на монтаж блоков, принадлежащих заказчику и на отделочные работы с приложением утверждённой директором технологии. А пока почитайте http://www.remontokon.ru/vzakone.php Окна В ЗАКОНЕ Изменено 30 января, 2012 пользователем Windower 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svk1980 Опубликовано: 30 января, 2012 Share Опубликовано: 30 января, 2012 1. Действия ИП на основании свидетельства ОГРН вызывают сомнения: кажется, должен быть какой-то Устав (это - к юристу) Здесь у них все нормально. ИП устав не нужен. По остальному согласен. В суде даже крыть нечем, а наоборот, можно накрыться. Договор из 90-х. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Okon-chek Опубликовано: 30 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 30 января, 2012 Windower, огромное спасибо за информацию! Будем изучать завтра, и сделаем выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
самостройщик Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 А что будет, если с окнами сейчас что-то очень плохое случится и они придут в непригодность, заказчица сейчас несет за них ответственность ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 заказчица сейчас несет за них ответственность ? Если она расписалась в накладной за получение оконных блоков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 (изменено) Не факт. Как карта ляжет. Были случаи, когда из наследства вычитали сумму в пользу истца (организации) по исполнительному листу. После похорон, естественно. Наследники принимают все долги умершего, если откажутся вступать в наследство, (что конечно не реально) то родственники по долгам не отвечают. По закону родственники в настледство вступают через 6 месяцев с даты смерти. Главное им заявление подать до полугода, а вступить в наследство можно хоть через пять лет. Пока родственники в наследство не вступят, не каких сделок с наследуемым имуществом совершать не смогут, даже деньги со счетов им не снять. Короче "Засада"...Все реально конечно, но пока оконщики деньги свои получат их уже инфляция съест Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 А что будет, если с окнами сейчас что-то очень плохое случится и они придут в непригодность, заказчица сейчас несет за них ответственность ? Хорошая мысль! По поведению потреб-террористки её действия похожи на шантаж. Все-таки, необходим адвокат для приведения в порядок истории взаимодействий, может быть, с привлечением свидетелей, как в квартиру не пускали, создания юридически выверенных документов. Такая позиция, вероятно, потребует дополнительных расходов. Но на фоне тяжбы можно провернуть неплохую PR акцию, исходя из беспрецедентных действий и предложений подрядчика, направленных на ДОБРОСОВЕСТНОЕ исполнение всех своих обязательств ради ЛЮБОГО заказчика, если тот не гад последний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лейка Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 Форум уже хоронит бабушку)))... вот оно возмездие!!! Интересен анализ сегмента рынка по поклевкам таких заказчиков, не удивлюсь, что даже если бы и замерщик-менеджер-директор не ошибся на 2 см., все равно бы присутствовала независимая экспертиза со стороны заказчика с претензиями к продукту. "...Кстати, что касается "без предоплаты" - это очень эффективный способ привлечения клиентов. Из 500 заказов - проблемных бывает только 2-3..." - НО КАКИХ,!!! Да и 500 заказов без предоплаты от общего объёма в течении какого времени нужно прокрутить? По высказываниям других форумчан невольно хочется присоединиться и разбить бабушке стекла, живи бабушка живи... а с другой стороны бабушка накрученная дочкой, внучкой, мышкой и репкой может и встала на защиту своих прав, увидев обман в некачественном продукте, может и права бабушка маленькой толикой, что только так остоит свои права))) истина где-то посередине, я же сторонник компромиссов. По мне - хитрожопая бабушка. Дайте ей почитать форум, может она раскается))). Невольно жалеешь, что не как в дверном бизнесе, заплатил остаток - получил ключики от квартиры. Параллель, заплатил остаток получил стеклопакеты в установленные рамы и створки...и т.п. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 Всё-таки неплохо было бы публиковать списки подобных лиц. Чтобы даже на замер к ним не выезжать в какое-нибудь Новохлебуново. P.S. В конце Варшавки на первом этаже в п-44 проживает один кекс. Вызывает на замер лоджии в 8 утра или в 10 вечера. Открывает общую тамбурную дверь, вручает вашу рекламную листовку и со словами: "Не ложьте мне ваши рекламки в почтовый ящик, нет у меня балкона!" - захлопывает дверь.... Есть черные списки в банках, есть недобросовестные налогоплательщики, работодатели, есть просто список кидалово... на разных ресурсах и в разных областях есть. Собственно кто мешает с своем отдельно взятом регионе, секторе или отрасли вести такое же? Можно и по физикам, можно и по юрикам. КАК это сделать? Ну точно в закрытом режиме. Кто ассоциации придумывает, кто отдельно взятому человеку такое поручает, а кто просто всем "своим" прозванивает когда у каждого своя собственная "база"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 февраля, 2012 Share Опубликовано: 1 февраля, 2012 Невольно жалеешь, что любой конфликт между производителем и потребителем (неважно, кто из них прав) растягивается в суде (+ служба приставов) до невозможности (1-2 года, иногда дольше). К этому времени у сторон уже совсем другие дела. Затраты денег на тяжбу могут превышать стоимость изделий и услуг (на что и рассчитывают как потребители-террористы, так и бракоделы и мошенники).Отсутствует СИСТЕМА, в которую за рубежом входят юридические конторы, страховые агентства, проектные организации и независимая экспертиза. К этому добавляется несовершенство законов и технических нормативов, наличие взаимопротиворечащих государственных нормативных актов. Даже экспертов по окнам всего несколько человек на всю страну. Не защищены ни потребители, ни производители. Рынок оконных блоков, оторванный от строительства и ЖКХ, в этих условиях будет поставлять всё больше конфликтов, которые некому разрешать. На власти и СМИ надежды, практически, нет. Любое наведение порядка в этой сфере ударит по интересам большинства оконщиков. Вот теперь автору темы должно быть достаточно информации для принятия взвешенного решения о дальнейших действиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Есть черные списки в банках, есть недобросовестные налогоплательщики, работодатели, есть просто список кидалово... на разных ресурсах и в разных областях есть. Собственно кто мешает с своем отдельно взятом регионе, секторе или отрасли вести такое же? Можно и по физикам, можно и по юрикам. КАК это сделать? Ну точно в закрытом режиме. Кто ассоциации придумывает, кто отдельно взятому человеку такое поручает, а кто просто всем "своим" прозванивает когда у каждого своя собственная "база"... Смысл в оконных черных сисках ? Заказ остекления как павило покупка разовая это же не кредиты... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Смысл в оконных черных списках ? Заказ остекления как павило покупка разовая это же не кредиты... Ну, хотя бы, пусть справку из ПНД предоставляют те, кто хочет окна "подешевле"? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MasMar Опубликовано: 2 февраля, 2012 Share Опубликовано: 2 февраля, 2012 Смысл в оконных черных сисках ? Заказ остекления как павило покупка разовая это же не кредиты... Редко встречаются квартиры с ОДНИМ окошком. Люди, которые ж*пу рвут из-за скидок, претензий и всяких иных гадостей сразу по сотке за все остекление редко выкладывают. Стараются все же по одному-два окошечка менять... Второе - если (на примере этой же бабушки) клиент мечтает заменить некачественное, на качественное, и не соглашается на скидки, и замену от этой же фирмы - значит верняк будет еще с кем-топытаться "работать"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.