Okon-chek

Вы не поверите, но судебные разбирательства до сих пор не закончились... Windower, подскажите, пожалуйста, по какому правовому документу Заказчик должен подписывать Эскиз с размерами окон? Ведь, он же не специалист. На каком основании, мы обязаны от него требовать согласования размеров, в которых он ничего не понимает?

Это уже хорошо )) А можно хотябы номер нормативного документа?

Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, пожалуйста, есть ли отечественная система классификации противовзломности фурнитуры для пластиковых окон? Может есть какие то нормативные документы, ГОСТы? Интернет выдаёт только европейскую классификацию WK.

Решение суда: В ИСКЕ ОТКАЗАТЬ ПОЛНОСТЬЮ! Но это ещё полбеды. Вполне возможно, что бабушка будет обжаловать решение, так как после вынесения решения она грозно и взбудоражено кричала, что мы подкупили судью, что мы ещё пожалеем и т.д. и т.п. Деньги естественно ею не были оплачены. Собираемся через пару дней выйти с ней на диалог, в котором предложим по мировому решить вопрос (или хотя бы забрать наши окна, или предложить скидку, или предложить безвозмездно устранить все существенные дефекты, если таковые присутствуют). На результативность не рассчитываем, но попробовать стоит. Много сил и времени уходит на этот суд. К тому же затраты на нашего адвоката нам никто не собирается оплачивать. Ещё несколько судебных заседаний - и деньги, что мы платим в коллегию адвокатов, будут соразмерны сумме установленных окон. Смысла не видим в этой игре. Посмотрим, что будет. Обо всём сообщим в эту тему форума. Спасибо всем, кто нас поддержал! Спасибо всем за советы! Особо хотим поблагодарить Windower за практические советы и напутствия!

Решения пока нет. Сегодня было первое заседание, которое продолжится 14 февраля.

Завтра суд. Наняли адвоката. Решение опубликуем.

Windower, огромное спасибо за информацию! Будем изучать завтра, и сделаем выводы.

Спасибо заранее! Приезжайте. Добро пожаловать!

Мы уже 6 лет работаем на рынке, и впервые сталкиваемся с судом. А причина - почему мы готовы были расторгнуть договор, так это потому что не хотелось связываться со всеми тяжбами и долгими процедурами из-за большого количества заказов (проблемы с этой бабушкой у нас и так много времени отнимают, а суд, боюсь, ещё больше отнимет). Но вчера поразмыслили и пришли к мнению, что будем биться и отстаивать свою правоту до конца - там самым получим некоторый опыт в этом деле. С окнами там на самом деле всё нормально должно быть - не первый раз же ставим (профиль Deceuninck-Форвард, С/П-32, фурнитура MACO), а если есть какие то недочёты, то их легко устранить. Это даже можно по экспертному заключению посмотреть - там ничего проблемного нет. А что касается ширины двери, то это человеческий фактор, и мы готовы безвозмездно произвести перемонтаж на новые изделия, хотя 2 сантиметра - это по-моему ещё не повод наводить подобный бедлам, как это делает наша клиентка; мы ж ей скидку 10 000 даже предлагали (а это 30% от суммы договора на 2 окна и один балконный блок). Ну да Бог с ней! Windower, огромное Вам спасибо за помощь. Многое, что Вы указали нам пригодиться. Вот ещё договор прикладываю к сообщению, который мы обычно составляем с клиентами. Знаем, что много и в договоре проблем, но, повторюсь, что мы впервые за 6 лет сталкиваемся с судом. Теперь буем умнее, теперь и договор будем редактировать с умом. Будем признательны за совет. Кстати, что касается "без предоплаты" - это очень эффективный способ привлечения клиентов. Из 500 заказов - проблемных бывает только 2-3.

Мы и хотим на мировую. Даже уже в суде озвучили готовность оплатить еёшную экспертизу, моральный ущерб, не брать с неё ни копейки, и забрать наши окна. НО... она на это не идёт! Она не отдаст окна, не откроет дверь. А судья на предварительных слушаньях сказал, что "ему самому интересно, как вы будете у неё окна забирать". Вечером постараюсь выложить. Нет, никто нас не приглашал на неё. А каким законом обозначено, что мы обязаны присутствовать?

Спасибо за отзыв! А возможно ли хотя бы вкратце указать основные ошибки с нашей и с её стороны?

Что касается адвоката, то по началу было желание обратиться, но потом посчитали, что цена вопроса 29300(договор)+5000(экспертиза)+15000(моральный ущерб) - это ещё не повод платить бешенные деньги адвокатам, к тому же статистика судебной практики подобных разбирательств гласит о том, что потребитель всегда прав. И даже с адвокатом мы можем остаться в проигрыше, только ещё и оплатим услуги адвоката. Поэтому пока не решились. Но планируем, если придётся обжаловать судебное решение в высшей инстанции, то уже задумаемся о найме адвоката. Я, если честно, не очень разобрался как заливать картинки на этот форум. Залил на какой-то левый фотохостинг. Чтобы их прочитать - надо открыть картинку в отдельной вкладке и "увеличить её". Всё читаемо.

Экий вы прозорливый )) Да, из Кемерово. Просто не хочется, чтобы фигуранты этого дела знали, что мы расстерялись. Есть подозрения, что гражданка Т. действует по наитию других людей (дочка, друзья и т.д.). Всем спасибо за реакцию к нашей проблеме. Мы пока всё изучаем.

Спасибо большое! Экспертиза не судебная. Её заказывала сама клиентка ещё до заявления в суд.

Здравствуйте, коллеги! Возникла проблема. В общем всё по порядку. 10 декабря 2011 года заключили договор «без предоплаты» с гражданкой Т. 1941 года рождения на установку двух двухстворчатых окон и одного балконного блока. Срок по договору 15 рабочих дней. 24 декабря 2011 года все изделия были установлены, но в процессе монтажа всплыла одна погрешность при замере. Проблема в том, что ширину двери можно было бы на пару сантиметров сделать пошире. По сути ничего страшного в этом нет, но гражданку Т. это не устроило. Она отказалась подписывать Акт выполненных работ, и, следовательно, отказалась оплатить сумму по договору. С нашей стороны естественно необходимо устранить проблему. Предложили сделать демонтаж балконного блока и установить новый, уже по уточнённым размерам. Также было предложено с нашей стороны радикальное решение: заказать окна и монтаж в другой компании, а наши установленные демонтировать без всяких платежей со стороны клиента. Ни одно из предложений гражданку Т. не устроило. Каково же было наше удивление, когда гражданка Т. 26 декабря 2011 года приносит в офис претензию с требованием «в течение 10 дней демонтировать установленную конструкцию и изготовить новую». Вот, собственно, и сама претензия. Дальше было всё интересней и интересней. После того как претензия нами была получена, гражданка Т. потерялась из виду. Не отвечала на мобильный и городской телефоны, не открывала дверь в квартиру. 30 декабря 2011 года после долгих ожиданий и с привлечением родственников нашей клиентки мы смогли поговорить с гражданкой Т. Предлагали скидки вплоть до 30% от всей суммы заказа. Не согласна. Требует переустановить. Хорошо. Этого мы и хотели. Договорились, что завтра мы приедем на дом с документами, чтобы подписать дополнительное соглашение с новыми замерами. Но не тут то было… 31 декабря 2011 года мы предварительно позвонили, что выезжаем к ней, на что она ответила, что можете не суетиться, что она уже вызвала экспертизу, которая установит некачественный балконный блок, после чего она подаёт на нас в суд. Мы говорим, что смысла в экспертизе нет, что мы согласны на её требования, мы безвозмездно переустановим новый балконный блок. Последняя её фраза была «не беспокойтесь и не топчите попусту обувь, я вам всё равно дверь не открою», и положила трубку. Мы люди не гордые, оклемавшись от шока, через несколько минут перезваниваем, но уже на телефонные звонки гражданка Т. не отвечала. В этот же день, 31 декабря 2011 года, примерно в обеденное время мы приехали домой к клиентке, чтобы озвучить решение по её претензии и вручить письменный ответ, в котором значилось – требования удовлетворить. Но гражданка Т. пряталась, дверь не открывала, документы никакие видеть не хотела. Немного подождав под дверью, поехали домой готовиться встречать новый год. На протяжении всех праздников пытались вызвонить клиентку, но безрезультатно. 8 января 2012 года она взяла трубку и сообщила, что она вызывала экспертизу, и, вследствие, подаёт на нас в суд, так как мы никаких действий не предприняли по удовлетворению её требований… На сообщение о том, что мы готовы устранить все ваши требования, она отвечает, что поговорим в суде. Мы тут же отправляем ответ на претензию заказным письмом, но как выяснилось – поздно. Подытожим: 1. Монтаж произведён не до конца, так как Акт выполненных работ не был подписан, соответственно работы не произведены в окончательном виде, соответственно повода для вызова экспертизы не было; это как на завод по производству автомобильных шин «катить бочку» с претензией – почему ваши шины не заводятся и не едут? 2. Клиентка препятствует устранению неполадки (т.е. замены балконного блока на новый), путём игнорирования телефонных звонков и неоткрывания двери. 3. Мы готовы пойти на все её требования, но она этого не хочет. Зачем тогда требовать это в претензии? 4. Клиентка не оплатила ни копейки по договору. Вобщем в суд она действительно подала. Мы видим, что дело в принципе и «яйца сырого не стоит», но зная судебную практику разбирательств между потребителем и продавцом – получается, что потребитель всегда прав. Может кто-то уже сталкивался с подобной проблемой? Или возможно кто-то сможет дать нам совет, как восстановить справедливость? Сегодня были предварительные слушания в мировом суде. Судья предлагал ей по-мирному решить вопрос. Мы даже согласны оплатить ей стоимость экспертизы и моральный ущерб и забрать свои окна себе, но гражданка Т. не желает уступать и отдавать окна. Её требования – уплатить всё и расторгнуть договор, но решать как мы заберём свои окна – это наша проблема, потому что заказывать в ближайшее время в другой компании она не планирует, а просто приехать и снять свои окна мы не можем, так как проёмы окажутся незащищены. Да и наврятли она откроет дверь для проведения демонтажа. Следовательно, мы в безвыходном положении. Да, мы оплатим ей экспертизу, моральный ущерб, но окна то не вернём. Как тут нам быть? Для более детального рассмотрения дела могу предложить сканированную копию искового заявления и экспертного заключения. Фото, которые у нас есть (из экспертного заключения) – это копия копий. Если принципиально нужны оригиналы, то постараемся съездить в суд и попросить, после чего выложим сюда. Судя по экспертному заключению – все проблемы устранимы. Но на сколько они реальны – не известно, так как мы не можем попасть в квартиру гражданки Т. Будем рады любой полезной информации. Заранее спасибо!

Версия про задранное окно - это отчет нашего специалиста, который приехал на адрес на следующий день после монтажа. Под подоконником зазор поменьше - 5-6 см.

1. Высота всех окон 1360 мм. И только у одного получился зазор 8 см под отливом. 2. Конечно осматривали. Внутреннюю версию я уже озвучивал, что под подоконником оказалась замаскированная пустота (мы тоже впервые с таким встретились в панельном доме). И замерщик это не обнаружил, и монтажники не подумали, что можно окно немного опустить и отлив немного сильнее загнуть. 3. Там как таковой четверти (в классическом её понимании) нет. Идёт оконный проём, потом он под углом примерно 150 гр. загибается. И так до края уличной стены. С этим мы тоже впервые столкнулись. 4. Монтажники - лопухи! Уже понесли наказанием за это. У замерщика есть тоненький ножик, которым он проверяет глубину четверти.

Спасибо, снип поищу завтра. Отлив под углом не поставили потому что лопухи! А по поводу привлечения заказчиков - это была первая с начала сезона проблема. Качество всегда на высшем уровне. Скорее всего на этот заказ повлияла усталость сотрудников, участвующих в замерах и монтаже, а также придирчивость клиента до каждой мелочи начиная со звонка для размещения заказа. Мог же клиент что-то под руку сказать, и замерщик вместо 1390 мм поставил 1350 мм... Или монтажник заслушался пожелания клиента, который без умолку раздавал советы налево и направо, и задрал окно вплотную к верхней четверти... Никто с нас за это не снимает ответственности. Но как говориться - на ошибках и жить веселее становится. А также на них ещё учатся. Много дельных советов дали коллеги. Спасибо большое!

Спасибо за совет, дружище. Обязательно учту!

Спасибо за совет. Будем внедрять такую систему.

Я тоже не знаю, что за серия... Но четверть там не под углом 90 гр, а под 150 гр. Я впервые услышал, что такое бывает ) Вину замерщика не исключаю, сейчас уже крайнего не найдёшь. Все виноваты.

На подставной профиль (или штапики) - чего там подкладывают обычно... Я не монтажник, я менеджер ))

Спасибо за замечания. Свет не то что бы украли... Просто после демонтажа выяснилось, что под подоконником старого окна было скрытое пространство, которое было заделано какой то цементной штукой, разрушевшееся при демонтаже подоконника. Как раз сантиметров 6. Как ни странно на других окнах такого не было. А что касается штукатурной отделки, то наша фирме этим не занимается, и это оговорено документально.

Про бруски асептированной древисины - спасибо больше за совет! Будем на будущее иметь ввиду. ))

Здравствуйте, коллеги! У меня к вам такой вопрос. Вобщем поставили монтажники окошко, но толи замерщик обсчитался, толи монтажники задрали окно, но скорее всего после демонтажа старого окна оказалось, что глубина четверти немного больше, чем хотелось... Не в этом дело! Проблема в том, что запененное расстояние от отлива до плиты (панельный дом) получился 8 см. Запенили пеной Титан Профешионал хорошо, но клиент утверждает, что так быть не должно. Мы посоветовали срезать пену и аккуратненько заштукатурить, зашпаклевать и покрасить (как раз в квартире ремонт делает бригада). Но... Клиент обратился в какую то экспертизу, там ему сказали, что максимально разрешённый ГОСТами зазор должен быть не более 40 мм, и то что зимой всё это дело промёрзнет, и пусть меняют окно. Я перелапатил все ГОСТы, СНиПы и т.п. - нигде не нашёл требований по зазору между отливом и оконным проёмом. Может кто сталкивался с подобной проблемой? По своему опыту скажу, что в прошлом году была подобная проблема по вине замерщика. Но там зазор аж был 20 см под отливом. Зимой вроде ничего не промёрзло.