DeDmitry Опубликовано: 13 января, 2012 Share Опубликовано: 13 января, 2012 ГОСТ 30971-2002 Ты лучше новую версию почитай Цитировать расхочется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 13 января, 2012 Share Опубликовано: 13 января, 2012 (изменено) Ты лучше новую версию почитай Почитал. Когда утвердят, тогда и буду думать Кстати, большой разницы не нашёл. Принцип прежний. Изменено 13 января, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 13 января, 2012 Share Опубликовано: 13 января, 2012 (изменено) Принцип прежний. Это точно.... Опять 3-4 слоя в шве...почему не 10 или 20? А как сюда пеносиликон вписывается, где ОДИН слой решает все проблемы? Опять упорное игнорирование материала четверти, как внешнего слоя шва. Молекулам воды вот больше делать нечего, как рваться наружу именно через ПСУЛ. Опять конкретные цифры сопротивления паропроницанию без обоснования....Почему 0,25? Опять абсолютные цифры вместо относительных (изнутри плотнее, чем снаружи)... Изменено 13 января, 2012 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Не знаю... может быть на каких-нибудь "коттеджах" так и делают - сначала "коробку" (стены) ставят, а потом с окнами решают... А на больших обьектах никто никого не ждёт... стены кладутся, а первые этажи уже стеклятся... в противном случае стройка "встанет"... А есть случаи, когда, например, окна вообще за границей заказывают (у меня в практике - в Финляндии, у Вас, в Питере, то же)... и никто никакие "предварительные" замеры проёмов не делает - там ещё и проёмов иногда не бывает, когда спецификация к оконщикам уходит... Я Вас уверяю господа на большой стройке тем более никто не будет заказывать окна без промера проемов. Вы можете работать как хотите. Дело хозяйское. Никто не будет перекладывать этаж, если вдруг в их проекте проемы одни, а в Вашем другие. Или мало ли еще что, Этажа 3-4 выложили, заказали окна и так далее. А ссылки на ГОСТ от уважаемого Виндовера наводят меня на мысль, что он живет и работает не в России. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Я Вас уверяю господа . ты не прав. точнее не всегда прав. иногда перекладывают проемы под окна. дураков давно нет платить за чужое разгильдяйство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 (изменено) ссылки на ГОСТ от уважаемого Виндовера наводят меня на мысль, что он живет и работает не в России. Именно в этой загадочной стране зарабатываю устранением последствий несовпадения проекта с результатом строительства. Изменено 14 января, 2012 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 ... А на больших обьектах никто никого не ждёт... стены кладутся, а первые этажи уже стеклятся... в противном случае стройка "встанет"... Ага! Как, например, в моей серийной новостройке, где проёмы были выложены из кирпича среднеазиатскими специалистами строго по размерам окон с допуском +10мм. О качестве монтажных швов в этих окнах говорить не приходится. Рядовой обыватель в таких случаях говорит, что у него из окна дует. А Windower - о конвекции и необходимом притоке воздуха. Поскольку делал себе всё сам, то просто перемонтировал окна, немного расширив проёмы, со всеми "вылетающими" оттуда прелестями. А часто ли ремонтники предлагают клиентам и, что особенно важно, убеждают тех просто малость расширить проём, чтобы качественно выполнить монтажные швы с сохранением существующего оконного блока? Ведь это позволит клиенту не только съэкономить свои кровно заработанные, но и сохранить проектную освещённость помещения! Проще ведь выдрать прежнее окно, и вставить новое, порой ничем не лучшее (а то и вовсе наоборот). И срубить за это бабла... И что самое интересное - большинству из постоянных участников данного форума (я, к сожалению, тоже не исключение ) такая ситуация только на пользу. Клиент деньги несёт - прибыль растёт. Печально!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 проёмы были выложены из кирпича... строго по размерам окон с допуском +10мм. О качестве монтажных швов в этих окнах говорить не приходится. Рядовой обыватель в таких случаях говорит, что у него из окна дует. просто перемонтировал окна, немного расширив проёмы, Вы действительно верите в то, что, что разница в 20 мм ширины монтажного шва влияет на "ковекционный эффект"?Или просто было плохо пропенено и не "утеплены" откосы? Кстати, какая температура была в середине помещения "в режиме вентилирования"? И не перекрыто ли вытяжное отверстие на кухне трубой от надплитного воздухоочистителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Вы действительно верите в то, что, что разница в 20 мм ширины монтажного шва влияет на "ковекционный эффект"? Или просто было плохо пропенено и не "утеплены" откосы? Кстати, какая температура была в середине помещения "в режиме вентилирования"? И не перекрыто ли вытяжное отверстие на кухне трубой от надплитного воздухоочистителя? А как ещё могут быть пропенены швы, если их суммарная толщина на обе стороны составляла <10мм? Почти никак! Т.е были прикрыты слегка оштукатуренными откосами. Причём "режим вентилирования" был включён не только по откосам, но также и в других местах кладки. Поэтому я не термометром работал, а мастерком и правИлом. Я о другом хотел сказать. Что подобные скрытые дефекты распространены сплошь и рядом, но с большим трудом диагностируются неинвазивными (без вскрытия) методами. Зато их последствия легко можно объяснить другими явлениями путём жонглирования научной и нормативной терминологией и переводом темы на другие проторенные рельсы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Причём "режим вентилирования" был включён не только по откосам, но также и в других местах кладки. И всё-таки, из каких щелей дуло, если откосы и стены заштукатурены? Или опять конвекция с излучением называются словом ДУЕТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 И всё-таки, из каких щелей дуло, если откосы и стены заштукатурены? Или опять конвекция с излучением называются словом ДУЕТ? Из тех, что были "косо" оштукатурены с щелями и трещинами. С них то всё и началось, а закончилось перемонтажом и расшивкой. Кстати, если верить рекламе, конвекция наблюдается далеко не у каждого, да и излучать не всякий умеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Кстати, если верить рекламе. Вы наверно не технарь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 (изменено) Я Вас уверяю господа на большой стройке тем более никто не будет заказывать окна без промера проемов. Вы можете работать как хотите. Дело хозяйское. Никто не будет перекладывать этаж, если вдруг в их проекте проемы одни, а в Вашем другие. Или мало ли еще что, Этажа 3-4 выложили, заказали окна и так далее. А ссылки на ГОСТ от уважаемого Виндовера наводят меня на мысль, что он живет и работает не в России. Не знаю, что называть "большой стройкой"... У меня, пока...что... в "понятие большой стройки" попадает остекление моим предприятием десятисекционного жилого дома с количеством блоков в секции от 260 до 315... т.е. это около 3000 блоков... Поэтому, сильно уверять меня, что и как заказывают на больших стройках - нет никаких надобностей... На этом обЪекте в цех не вернулся ни один блок... Правда, иногда... всё же встречается ПЗ... но это... одна-две единицы на три-четыре сотни... То, что каменщикам и оконщикам могут попасть разные размеры - скорее всего это Вы сами сейчас, по ходу написания и придумали... Такое технически невозможно... Ну... если только... прораб по-пьяне не отдаст бригадиру каменщиков забытые в вагончике листы прораба с соседнего участка... Что бы заказывать окна через каждые 3-4 этажа... ни один из знакомых мне директоров-строителей не будет держать у себя в штате таких дебилов-исполнителей. Возможно... вы оперируете данными пяти-десятилетней давности... тогда такое случалось... правда не по техническим причинам, а из-за отставания финансирования (возможно, Вам это как раз и выдавали за техническую необходимость). Напомню... что ещё не так давно... во времена "развитого социализма"... никто оконные блоки не заказывал... Существовали ДОЗы, ДОКи... ДОЦы при "зонах", которые в массовом порядке выпускали ОРы (например) по чётким, всем известным размерам с градацией в дециметрах... Эта продукция уходила на СГП и там хранилась до тех пор, пока не приходила очередная шаланда/полуприцеп с какой-нибудь стройки с требованием-накладной на отгрузку блоков по типам и количеству... Например ОР-15-12 - 30шт, ОР-15-15 - 20 шт и т.д. и т.п. Соответственно, прораб на любой стройке чуть ли не наизусть знал габариты проёмов по каждому стояку в любой оси, а бригадир каменщиков своими премиальными и "тринадцатой" всей бригады отвечал перед прорабом, что потом плотники, устанавливающие привезённые с ДОЗа блоки, не устроят им разнос за размеры проёмов... То, что некоторые "профессионалы" сейчас пытаются попробовать работать по-другому - это путь в никуда... А вообще, напоминает ситуацию с развитием моей фирмы... Мы то же... начинали с того, что сначала делали раму, потом, после замера рамы делали створки , а потом замеряли размеры для нарезки стекла ... Сейчас... заявка на стеклопакеты уходит одновременно с заданием на блоки в цех. Ну и на предмет ссылок на ГОСТы... Виндовер точно, хочет жить и работать в России... Вы, со своим менталитетом, хотите жить и работать хоть и на этой (географически) территории, но... вероятно, уже в чьей-то колонии... Изменено 14 января, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Ага! Как, например, в моей серийной новостройке, где проёмы были выложены из кирпича среднеазиатскими специалистами строго по размерам окон с допуском +10мм. Не сваливайте с больной головы на здоровую... То, что у Вас на стройке не нашлось грамотного руководителя, который не привёл в соответствие проёмы, отправив гастеров домой без штанов (а, по правилам, надо оставлять без штанов и тех, кто ими руководит)... так это уже никоим образом к теме окон не относится... Как шутил один мой знакомый руководитель-строитель... "Мы под каждого размер кирпича не подберём... "работай" раствором!!!". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Кстати, если верить рекламе, конвекция наблюдается далеко не у каждого, да и излучать не всякий умеет. Такая реклама рассчитана исключительно на тех, кто думает не головой, а тем, что видно в окне. К сожалению, их большинство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 окна на стройку с градацией в 1-2 см никто не делает. Выводят средний размер и пошла серия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Я Вас уверяю господа на большой стройке тем более никто не будет заказывать окна без промера проемов. При всём уважении, вы ошибаетесь. Прекладывать не будут , а вот рубить и т.д. будут забесплатно, несколько раз порубят потом сделают шаблон и будут ложить ровно, всё конечно зависит от организации и руководства. Регулярно стеклим свои блок-секции. Зимой делаем окна на них, ну хотябы "задел" чтобы потом не держать отделочников, и ходим в отпуск, в сезон стеклим блок-секции и делаем окна для стороннего клиента, но за такой подход долго боролись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 Такая реклама рассчитана исключительно на тех, кто думает не головой, а тем, что видно в окне. К сожалению, их большинство. Абсолютно согласен с Вами. Сам я технарь до мозга костей, и никаким рекламам не верю по умолчанию. Просто вспомнилась эта картинка 10-летней давности, как пример подхода к клиенту изображённым на ней местом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 января, 2012 Share Опубликовано: 14 января, 2012 про шаблон хорошо сказал - что стоит сколотить 4 деревяшки как проем? зато все проемы по этому шаблону будут под копирку. все это вопрос добросовестности и правильной организации выполнения работ а не проблема окошечников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taranoff Опубликовано: 19 января, 2012 Автор Share Опубликовано: 19 января, 2012 Встречался сегодня с директором генподрядной организации. У соседа в пятницу вскрыли подоконники, дно блока вообще не было запенено. Директор при этом присутствовал и устроил оконщикам разгон. Естественно никто мне окна менять не будет. Витраж заменили на новый, т. к. тот который должен был стоять по ошибке был установлен соседу. Все окна по новой перепенили, нанесли герметик и установили подоконники. Поломанные штапики заменили на новые. Мастер жаловался, что из-за холода псул не расширился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 (изменено) У соседа в пятницу вскрыли подоконники, дно блока вообще не было запенено. Директор при этом присутствовал и устроил оконщикам разгон. Конечно... редко кто осмелится противоречить... типа... "как платишь, так и пеним"... Обычная картинка... Витраж заменили на новый, т. к. тот который должен был стоять по ошибке был установлен соседу. Напомнило... На одной "типа элитной" новостройке, где цвет окон (внутри) подбирался каждым "квартирантом" индивидуально, то же попутали окна... с 6-го этажа установили на 7-ой (примерно) и наоборот... Хозяйка одной из квартир вынесла мне за выходные все мозги, а хозяева другой несказанно обрадовались, что этот тон им будет даже лучше... Всё закончилось общим хэппи эндом... Все окна по новой перепенили, нанесли герметик и установили подоконники. Поломанные штапики заменили на новые. Мастер жаловался, что из-за холода псул не расширился. Это хорошо... что всё решилось... А на предмет мастера... пиз... хлеще Троцкого... там невооружённым глазом видно, что установленная ПСУЛ (на спор могу сказать, что приклеили 10х15 или 15х20... с большей вероятностью что всё же 10х15) уже и так разошлась на полную катушку... Надо было в этом случае, прямо на верхнюю балку клеить 10х15, а на сами кирпичные четверти - 20х40... В этом случае за счёт разницы конечного расширения всё бы стало как надо (при условии, что монтажники ипять-таки не стали бы рассуждать типа "как плотят... так и ставим"). Изменено 19 января, 2012 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.