Левонтий Болконский Опубликовано: 18 декабря, 2011 Share Опубликовано: 18 декабря, 2011 Обман, мошенничество - Вы, сами еще не запутались в ярлыках? В ярлыках чаще путаются сами заказчики. Помню, лет 7-8 назад увеличение стоимости после замера(относительно стоимости, названной по телефону) заказчики возмущённо обзывали ЛОХОТРОНОМ. Хотя при этом никто не собирался скрываться с деньгами. "умолчание об истине" Это, в какой-то мере, нарушение Закона о защите прав потребителя. То-есть, преступление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 декабря, 2011 Share Опубликовано: 18 декабря, 2011 основная мысль за чем менять старую столярку на душные ПВХ... Если я вас неправильно понял, прошу sorry Именно неправильно. Душным легко можно сделать любое окно (D-профиль, 8 рублей за метр).Основная мысль: у жильца должен быть комфортный микроклимат. Оконщики за него не отвечают и не должны отвечать. Должна быть система, при которой жилец не мог бы наделать глупостей в реконструкции своего жилища. Окна, батареи, вентиляция - части этой системы, и рассматривать их поврозь нелогично, с моей точки зрения. А с точки зрения продаж оконных блоков - логично и естественно. Сейчас идёт волна "мнений": пластик душный, будем утеплять дерево. Объяснить, что это одно и то же удаётся редко. Пока рынок продаж будет держаться на лозунгах "красивенько", "тепло и тихо", продажи будут падать. Вот если взять лозунг Antipov'а - "комфортно", ситуация начнёт меняться (если только поверят). Но это уже будет не продажа оконных блоков. Мне лично - абсолютно всё равно, какие у человека окна, хоть стальные, как в высотке на Котельнической набережной в Москве, лишь бы у него освещённость, температура, воздухообмен и шум в его жилье были в норме. Когда после замены окон, установки плотных межкомнатных дверей и воздухоочистителя с трубой на кухне микроклимат убит наповал, окна создают только часть проблемы непроектного переоборудования квартиры. И ещё: качество блоков и монтажа определённой категории продавцов такое, что лучше бы остались старые окна. Как с этим бороться, пока что никто ничего действенного не предложил. Надеюсь, я внятно изложил свою позицию? Если участники форума с этим согласны, прошу в дальнейшем не обвинять меня в борьбе с пластиковыми окнами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 декабря, 2011 Share Опубликовано: 18 декабря, 2011 (изменено) Обман, мошенничество - Вы, сами еще не запутались в ярлыках? Какая разница?Вы, хоть один признак мошенничества в приведенных примерах назовите. Я еще понимаю , когда "навешали лапши" и с бабками слиняли... а в Ваших примерах, присутствует предположительно или неквалифицированный ремонт и личное эго, выдаваемое за "методу". Это не просто неквалифицированный ремонт, а вытягивание денег за ненужную работу без гарантии результата и с возможным ухудшением качества работы оконного блока.Насчёт "личное эго, выдаваемое за "методу", просто не понял, что это означает. То-есть, преступление. Всего лишь правонарушение Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 декабря, 2011 Share Опубликовано: 18 декабря, 2011 (изменено) Основная мысль: у жильца должен быть комфортный микроклимат. Оконщики за него не отвечают и не должны отвечать. Окна, батареи, вентиляция - части этой системы, и рассматривать их поврозь нелогично, с моей точки зрения. А с точки зрения продаж оконных блоков - логично и естественно. Пока рынок продаж будет держаться на лозунгах "красивенько", "тепло и тихо", продажи будут падать. Вот если взять лозунг "комфортно", ситуация начнёт меняться (если только поверят). Но это уже будет не продажа оконных блоков. Надо где-то как-то повесить и закрепить данное мнение. (не моё, то, что ниже, а Виндовера) А по теме... Так и не пойму... Зачем привязывать текущую мелочёвку к глобальному процессу? Рынок уже давно решил все острые проблемы с аварийными окнами, мощности за это время накопились... Т.е. авралов больше не будет, а четыре (это общий, например, обЪём рынка) как на два (кол-во участников) не дели, а всё равно по три (часть обЪёма) каждому на нос не будет... Зачем только математику обманывать... И как мы Заказчика (конкретно здесь - "Конечного потребителя окон") облизывать не будем, жить от этого легче не станем. Те мизерные дополнительные накрутки, которые сейчас фирмы могут получит за своё дополнительное облизывание большой погоды не сделают. Годами рынок держался на мизерной марже и кратном росте. А теперь хотим как то удержаться при кратном падении за счёт однозначных чисел в приросте цены. ИМХО... тупое занятие... Да ещё все забывают о поголовно чёрно-сером ведении бизнеса... Не дай Бог прижмут фискалы... Всё... всем труба... Поэтому... если надо как то решать проблему... Так это только подтягиванием цены продукции к реальным цифрам. Думаю, это надо нынешние цены, в этом случае, умножать на два. Сможем - не сможем... Потянет Потребитель - не потянет... Я, лично, не знаю... Но мой вывод такой... Изменено 18 декабря, 2011 пользователем viktor24 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 18 декабря, 2011 Share Опубликовано: 18 декабря, 2011 Надо где-то как-то повесить и закрепить данное мнение. (не моё, то, что ниже, а Виндовера) .. А смысл? Оно, мнение это, уже так "закреплено", в частости на этом форуме, что дышать трудно ... Владимир уже давно и прочно превратился в жреца некоей Идеи, а спорить с Верой - бессмысленно. Он просто не слышит, что ему говорят. Так громко говорит сам, что слов других людей просто не слышит. Бравада оппозицией по отношению к Администрации меня вообще забавляет ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 (изменено) Расставлять ответки и смазывать фурнитуру нигде не учат. ну как же, мы учим Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Neil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 ну как же, мы учим Это действительно здорово.А теперь предложите способ борьбы с мошенниками от ремонта окон. Я предлагал заключать договоры с управляющими компаниями и обучать мастеров с выдачей сертификата. Надо мной посмеялись, заявив, что окна надо менять, а не ремонтировать. Может, возобновить обсуждение в разделе "ремонт окон"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 А смысл? А смысл в том, что: оконные блоки - это строительное изделие. Оконщики-производители должны отвечать за качество своих оконных блоков (ГОСТ 23166, 30674, 24700 и т.д.), оконщики-монтажники должны отвечать за качественную установку (ГОСТ 30971, ТУ, СТО)... Никто из них не должен отвечать за микроклимат, если произвёл свою продукцию/работы согласно регламента. Всё остальное - это поле деятельности других профессионалов. Если оконщики (производственники, монтажники и сервисники) сконцентрируют своё внимание только на оконном бизнесе, уверен, что шансов получить более качественную продукцию/услуги у конечного потребителя будет больше. Соответственно, применительно к нашему форуму... Давайте уж будем обсуждать то, чем заниматься должны исходя из своей специализации - окнами... Вентиляцию, фасады, штукатурку - отдадим тем, кто этим и должен заниматься... А пока, делая окна, будем забивать себе головы разной чепухой, то ничего путнего не получится. Последние результаты этой нашей "разносторонности" - налицо... Отрасль на боку... А руководители некоторых предприятий, вместо того, что бы искать грамотных управленцев для вывода ситуации из штопора, ищут побочные головные проблемы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 Никто из них не должен отвечать за микроклимат, Достаточно вставить в договор ПредупреждениеWarning.doc Всё остальное - это поле деятельности других профессионалов. Об этом тоже нужно предупреждать в договоре под роспись шансов получить более качественную продукцию/услуги у конечного потребителя будет больше.А ему надо более дешёвую. Ему хочется быть не хуже других, а денег нет. Давайте уж будем обсуждать то, чем заниматься должны исходя из своей специализации - окнами... и поставлять их генподрядчику строительства или реконструкции по техзаданию.Только вот с рынком физлиц (основной объём) что делать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 Ему(потребителю) хочется быть не хуже других, а денег нет. Вот это действительно беда нашего электората. И шо делать с ею, ентою бедою..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 Вот это действительно беда нашего электората. И шо делать с ею, ентою бедою..... Для начала с "оконной рекламой" разобраться и перестать формировать у заказчика завышенный уровень ожиданий от предстоящей покупки. Честно писать в рекламе об особенностях современных ГЕРМЕТИЧНЫХ окон. Сами по себе они ни плохие, ни хорошие. Такие, как есть. Их просто надо правильно применять. " .....Давайте уж будем обсуждать то, чем заниматься должны исходя из своей специализации - окнами...". Не окнами, а оконными блоками. На окна ни у кого нет сертификатов. Вот ОБ и занимайтесь, чтобы потом "......поставлять их генподрядчику строительства или реконструкции по техзаданию...". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 Соответственно, применительно к нашему форуму... Давайте уж будем обсуждать то, чем заниматься должны исходя из своей специализации - окнами... Вентиляцию, фасады, штукатурку - отдадим тем, кто этим и должен заниматься... А пока, делая окна, будем забивать себе головы разной чепухой, то ничего путнего не получится. Последние результаты этой нашей "разносторонности" - налицо... Отрасль на боку... А руководители некоторых предприятий, вместо того, что бы искать грамотных управленцев для вывода ситуации из штопора, ищут побочные головные проблемы. Вот как все просто, оказывается. Перестал откосы штукатурить, с "боку" привстал на четвереньки. Уже хорошо. Перестал москитные сетки ставить - уже отрасль на коленях. Еще лучше. Ну, а уж если от установки оконных клапанов отказался, все...отрасль выпрямилась и гордо расправила плечи! И чего это некоторые оконщики инженеров по микроклимату в штате заводят - непонятно http://www.fabrikaokon.ru/microclimat.html?from=main_polezny Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 И чего это некоторые оконщики инженеров по микроклимату в штате заводят - непонятно http://www.fabrikaok...om=main_polezny Действительно, непонятно.Они что, откажутся от заказа в квартире без вытяжной вентиляции? Они что, будут врезать в межкомнатные двери жалюзи для перетока? Отсоединять трубу от воздухоочистителя? И после замены блоков показывать, что их аир-боксы не дают нормативного притока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 Действительно, непонятно. Они что, откажутся от заказа в квартире без вытяжной вентиляции? Они что, будут врезать в межкомнатные двери жалюзи для перетока? Отсоединять трубу от воздухоочистителя? И после замены блоков показывать, что их аир-боксы не дают нормативного притока? А ты, Владимир Евгеньевич, позвони "инженеру по микроклимату"....задай эти вопросы....Ссылку я дал, телефон там имеется...делов-то на пару минут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 И шо делать с ею, ентою бедою..... Все-равно платить. По чуть-чуть. Дважды, трижды, четырежды... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 19 декабря, 2011 Share Опубликовано: 19 декабря, 2011 Честно писать в рекламе.... Тогда звонить в два раза меньше будут. Это вторая беда нашего электората. Любит народ, когда ему врут. Ох, как любит! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Тогда звонить в два раза меньше будут. Это вторая беда нашего электората. Любит народ, когда ему врут. Ох, как любит! Если при получении правдивой информации половина заказчиков откажется от звонка (потенциальной покупки), значит, не очень-то этот товар и нужен. Мотив покупки был ложный - все поменяли, что я, хуже всех? Сэкономленные деньги можно с пользой потратить на что-нибудь другое. Так что, это беда не электората, а производителя оконных блоков. Опять же, любители послушать вранье легко могут компенсировать это, послушав предвыборные обещания кандидатов в президенты или сходив на митинг и послушав там Касьянова с Немцовым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 (изменено) Из интервью: "Что касается, непосредственно, частного клиента стратегия компании одна – надо вести себя предельно ответственно и честно. «Честно и надежно» – наш главный внутренний слоган." С сайта: "Без предоплаты" "Данный вид оплаты сделан(?) вопреки логике – индивидуальный заказ полностью изготавливается без оплаты даже комплектующих материалов. Чтобы с первых минут общения с нами ничего не тревожило Вас при заказе окон, мы установили минимальную предоплату в размере 20% от суммы договора. Полностью отказаться от предоплаты при подписании договора невозможно, так как окна изготавливаются по индивидуальным размерам в выбранной Вами комплектации. Оставшаяся сумма доплачивается, когда окна будут уже у Вас в квартире.(т.е., до монтажа!) Как показал опыт трёх лет работы по такой схеме – эта услуга интересна более 80% наших Заказчиков." Первое предложение абзаца соответствует заголовку. А вот второе - уже не очень. 20% - это уже не без предоплаты. С сайта: "Беспроцентная рассрочка" "Рассрочка платежа – это удобный вид оплаты, при котором Вы сразу устанавливаете новые пластиковые окна, а оплату производите частями по удобному для Вас графику платежей. Вы легко можете сами спланировать срок предоставления рассрочки, и тем самым подобрать удобную для Вас сумму ежемесячных выплат. Рассрочка платежа выгодно отличается от кредита отсутствием скрытой комиссии и нулевой процентной ставкой. Рассрочка платежа предоставляется совместно с нашим партнёром ЗАО «М...Банк». Для оформления рассрочки необходимо в офисе «.............» или при замере дома заполнить анкету. Менеджер компании отправляет анкету на рассмотрение в банк и через 15 минут, после одобрения банком выдачи кредита, оформляет все необходимые документы." То-есть, оформляете рассрочку, а банк одобряет выдачу кредита. А вот условия предоставления рассрочки: "Сумма предоставляемой рассрочки - от 10000 до 300000 рублей. Первоначальный взнос - от 20%. Процентная ставка - от(!) 0%. Комиссия - Отсутствует. Период рассрочки - От 6 до 12 месяцев." Т.е., если Вы собираетесь заказать окна на сумму 100 тысяч рублей, но у Вас не хватает десятки(Ура - у Вас 90% первоначальный взнос!!!), Вам её(десятку) предоставят в рассрочку на 6 месяцев "без процентов" - полторашку(30% годовых от десятки за 6 мес.) компания Вам легко сбросит, не обеднеет. Но если сумма Вашего заказа 375 тысяч рублей, а у Вас в наличии только 75 тысяч(всего лишь 20% - минимальный первый взнос), Вам придётся оформить "в рассрочку" 300 тысяч рублей. И если Вы собираетесь выплачивать их в течение 12 месяцев, замечательный банк-партнёр честнейшей оконной евразии проценты выкатит по ставке - ведь в условиях указано не 0%, а от 0%. А как их прилепить к стоимости - это уже задача менеждера с замерщиком. Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Лёнчик-Балкончик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 А ты, Владимир Евгеньевич, позвони "инженеру по микроклимату"....задай эти вопросы....Ссылку я дал, телефон там имеется...делов-то на пару минут Так его же вызывать придётся, с приборомами. А у меня, как назло, вентиляция в порядке, и на форточке п/ш шнур нормально сосётподсасывает.Я подумаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
temp Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 Из интервью: "Что касается, непосредственно, частного клиента стратегия компании одна – надо вести себя предельно ответственно и честно. «Честно и надежно» – наш главный внутренний слоган." С сайта: "Без предоплаты" "Данный вид оплаты сделан(?) вопреки логике – индивидуальный заказ полностью изготавливается без оплаты даже комплектующих материалов. Чтобы с первых минут общения с нами ничего не тревожило Вас при заказе окон, мы установили минимальную предоплату в размере 20% от суммы договора. Полностью отказаться от предоплаты при подписании договора невозможно, так как окна изготавливаются по индивидуальным размерам в выбранной Вами комплектации. Оставшаяся сумма доплачивается, когда окна будут уже у Вас в квартире.(т.е., до монтажа!) Как показал опыт трёх лет работы по такой схеме – эта услуга интересна более 80% наших Заказчиков." Первое предложение абзаца соответствует заголовку. А вот второе - уже не очень. 20% - это уже не без предоплаты. С сайта: "Беспроцентная рассрочка" "Рассрочка платежа – это удобный вид оплаты, при котором Вы сразу устанавливаете новые пластиковые окна, а оплату производите частями по удобному для Вас графику платежей. Вы легко можете сами спланировать срок предоставления рассрочки, и тем самым подобрать удобную для Вас сумму ежемесячных выплат. Рассрочка платежа выгодно отличается от кредита отсутствием скрытой комиссии и нулевой процентной ставкой. Рассрочка платежа предоставляется совместно с нашим партнёром ЗАО «М...Банк». Для оформления рассрочки необходимо в офисе «.............» или при замере дома заполнить анкету. Менеджер компании отправляет анкету на рассмотрение в банк и через 15 минут, после одобрения банком выдачи кредита, оформляет все необходимые документы." То-есть, оформляете рассрочку, а банк одобряет выдачу кредита. А вот условия предоставления рассрочки: "Сумма предоставляемой рассрочки - от 10000 до 300000 рублей. Первоначальный взнос - от 20%. Процентная ставка - от(!) 0%. Комиссия - Отсутствует. Период рассрочки - От 6 до 12 месяцев." Т.е., если Вы собираетесь заказать окна на сумму 100 тысяч рублей, но у Вас не хватает десятки(Ура - у Вас 90% первоначальный взнос!!!), Вам её(десятку) предоставят в рассрочку на 6 месяцев "без процентов" - полторашку(30% годовых от десятки за 6 мес.) компания Вам легко сбросит, не обеднеет. Но если сумма Вашего заказа 375 тысяч рублей, а у Вас в наличии только 75 тысяч(всего лишь 20% - минимальный первый взнос), Вам придётся оформить "в рассрочку" 300 тысяч рублей. И если Вы собираетесь выплачивать их в течение 12 месяцев, замечательный банк-партнёр честнейшей оконной евразии проценты выкатит по ставке - ведь в условиях указано не 0%, а от 0%. А как их прилепить к стоимости - это уже задача менеждера с замерщиком. Ну вот что вы критикуете , это не политкорректно, а то может даже и экстремизьм - т.к. способствует какой-либо розни , так принято писать: в журнале - одно, в рекламе - другое, в договоре - третье и упрекать за это бизнесмена и его сотрудников то же самое, что упрекать кошку за то что ест птичек - что естественно, то не безобразно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 так принято писать: в журнале - одно, в рекламе - другое, в договоре - третье ... Ну, если "по понятиям", то да Если по закону - то читаем внимательно Постановление Правительства РФ "Правила рассмотрения антимонопольным органом дел, возбужденных по признакам нарушения закона "О рекламе" №508 от 17 августа 2006 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 20 декабря, 2011 Share Опубликовано: 20 декабря, 2011 так принято писать: в журнале - одно, в рекламе - другое, в договоре - третье Так здесь в начале абзаца - одно, а в середине - уже другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 21 декабря, 2011 Share Опубликовано: 21 декабря, 2011 А ему надо более дешёвую. Ему хочется быть не хуже других, а денег нет. ... с рынком физлиц (основной объём) что делать? Так... посмотрите в сторону торговли автомашинами... Каждая новая модель - ценник всё дороже и дороже... Любая опция - гони бабки... И, самое главное, что уже давно, за исключением корпоративных гаражей никто из частников себе "бюджет" не берёт... и очереди из этих частников... оконщиков за такие "сроки поставки" расстреляют без суда и следствия... Ценник, в т.ч. так называемую "рекомендованную цену", устанавливает производитель... Дилер только принимает условия игры... Хочет больше денег - начинает входить в сервис... (вот, могут клапанами дилеры заниматься... типа как противоугонки в автоспеццентрах)... Деньги, опять таки там получаются приличные, соответственно, если есть деньги, есть на что привлечь грамотных управленцев, которые в свою очередь наймут грамотных продажников, которые, в отличие от оконной голытьбы знают как продать больше и дороже... Вот и всё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 22 декабря, 2011 Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 есть на что привлечь грамотных управленцев, которые в свою очередь наймут грамотных продажников, которые, в отличие от оконной голытьбы знают как продать больше и дороже... Вот вам всем грамотный управленец и напророчил спад спроса... В отличие от автомобилей, на которых нужно постоянно ездить, и они постоянно требуют ухода и замены, окна могут быть любые, замены и ухода (по мнению большинства) не требуют, и уже выяснилось, какого качества оконные блоки с монтажом продаются на рынке.Одни уже купили, у других денег нет и не предвидится. Попробуйте уговорить меня на 100 тыр за окна, когда я 130 тыр должен за кредит (неважно, на что я брал, кушать очень хотелось). Но кто-то ещё покупает.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 22 декабря, 2011 Share Опубликовано: 22 декабря, 2011 И ещё: качество блоков и монтажа определённой категории продавцов такое, что лучше бы остались старые окна. А что ещё ждать от тех, кто в своей рекламе пишет "алюминий" с большой буквы, а "Испания" - с маленькой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.