Расширение алюминия

[Ruslan R]

Вы сами так сделали? Зарегились и получили все каталоги?

 

У меня есть диск Шуко (почти 8 гектаров занимает, там есть все), куда кому скинуть? У меня интернет безлимитный.

[Riyk]

На rutor.org - первый потяну.

[DeDmitry]

О чем Вы спорите господа. Все просто. Смотрим фрагмент страницы из каталога Schüco. Перепад температур внутри жилого помещении не может быть больше 20 градусов (ригель то находится внутри помещения, если мы фасадную систему рассматриваем).

иногда помещения, по 2 года стоят без отопления, потому как комиссия не принимает из-за щелок в ригелях

[Lega Sega]

Впрочем это же (На больших фасадах с определенным интервалом применяются стойки , состоящие из двух частей, с термокомпенсацией) было написано и в каталогах на разных не русских языках.

 

И видимо написано людьми с отсутствием логики.

1)Скажем можно взять витраж и поставить через каждые 6метров эти разъемные стойки. При этом у нас между ними стоят промежуточные 5 стоек, каждая из которых закреплена снизу и сверху.

Таким образом теоретически ригели расширяясь или сжимаясь от перепада температуры упираются в закрепленные стойки и разъемные стойки по краям данного блока никак не могут компенсировать это перемещение.

При этом в тех же каталогах ничего не сказано о креплениях обеспечивающих горизонтальное перемещение.

Кое у кого из местных продавцов алюминиевых палок даже для этих разъемных стоек вообще общая стальная пятка с жестко приваренными закладными нарисована в каталогах.

2) Даже если наплевать на жесткое крепление стоек без перемещения, можно посмотреть какой диапазон перемещения могут обеспечить данные стойки - 5мм от силы. Т.е при расширении примерно 1мм на погонный метр эти стойки надо через каждые 5метров втыкать??? Каковы рекомендации в выше обозначенных каталогах???

3) При нормальной эксплуатации отапливаемого здания температура внутри имеет перепад примерно от 18 - 28 градусов, вообще как тут было сказано должна быть 20 (правда не обязана )

так ли страшны при этом линейные расширения ригелей??? Здается мне они - незначительны.

P.S. Единственное, что они могут компенсировать это вертикальные перемещения. Да и то на деформационном шве здания лучше 2 отдельных стойки ставить.

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Lega Sega

[Blondy]

иногда помещения, по 2 года стоят без отопления, потому как комиссия не принимает из-за щелок в ригелях

Комиссии надо объяснять чем отличается зазор от щелки, дырка от отверстия....

 

Не правы Вы, эти стойки никакие температурные колебания не компенсируют, это для монтажа укрупненной сборкой придумано

Не спорю (да и с овальными отверстиями я перестаховывалась....), может они изначально и придуманы для монтажа укрупненной сборки, но они и температурные расширения компенсируют ( до 2мм) ( там же блок стягивается штырем), а вот где их применять решать проектировщику. Рассказали тут обзорно про фасады ригель-ригель, так вот они там они обязательно нужны.

 

У меня много страхов: конденсат, протечки, расширения... так что , извините, если что....

 

 

Лучше я до кучи сброшу HUECK ( тут просто без регистрации можно качать), может кому и понадобится этот, уже , раритет на оконном рынке.

оттуда:

de_met_KVerarbeitung_VF50_60_12_22_____________.pdf схема сборки

de_met_KVerarbeitung_VF50_60_36_47____________________________.pdf отверстия в ригеле и стойке

[Ruslan R]

Вы мне ответьте, кто нибудь использовал вообще эти стойки "терморасширения" (компенсационные еще их называют) на практике?

Я не разу. Считаю что достаточно зазора между ригелем и стойкой (с овальными отверстиями в ригелях).

[Кок]

Вы мне ответьте, кто нибудь использовал вообще эти стойки "терморасширения" (компенсационные еще их называют) на практике?

Я не разу. Считаю что достаточно зазора между ригелем и стойкой (с овальными отверстиями в ригелях).

А мы такие стойки на деформационном шве здания разок ставили.

Изменено 12 августа, 2011 пользователем Кок

[Alex IlI]

А мы такие стойки на деформационном шве здания разок ставили.

Во. Там им самое место. Естественно крепление у полу-стоек должно быть автономное.

Хотя. Сам не пользовался. Где-то в глубинах памяти плавают цифры: расстояние от и до, - 24 - 26 м. Остальное видимо на ригелях собирается. Впрочем, когда всё это рисовалось, моды делать сплошные фасады из с/п 3000*2500 не было. Да, илбрукских ленточек тоже.

[Ruslan R]

А мы такие стойки на деформационном шве здания разок ставили.

 

Ну и как? Ригеля не порвало? (Вы вообще знате что такое деформационный шов здания?) Мы в таких местах ставим 2 стойки или вообще уходим от остекления.

Изменено 13 августа, 2011 пользователем Ruslan R

[Aleksey]

С вашего позволения, подкину дровишек...

Hueck, VF50RR. Зазор между стойкой и ригелем равен 0. Я, мягко говоря, в недоумении... Но делаю согласно каталогу.

[Ruslan R]

С вашего позволения, подкину дровишек...

Hueck, VF50RR. Зазор между стойкой и ригелем равен 0. Я, мягко говоря, в недоумении... Но делаю согласно каталогу.

 

При зазоре "0", наверно и надо использовать эти двойные (компенсационные) стойки. Вы каталог правильно прочитали? Зазор нужен обязательно.

[Aleksey]

Я таких указаний не нашел.

Попробуйте...

VF50RR: стр.75...105 - общее описание, 276...302 - указания по переработке.

Упоминаются составные стойки на стр.280 и 288.

Fassaden.part01.rar

Fassaden.part02.rar

Fassaden.part03.rar

Fassaden.part04.rar

Fassaden.part05.rar

Fassaden.part06.rar

Fassaden.part07.rar

Fassaden.part08.rar

Fassaden.part09.rar

Извините, файл большой и закрыт от редактирования.

[4UDO]

Господа, немного подниму тему.

Предположим, что в фасадах так или иначе вопрос терморасширения ригелей решается. С одной стороны, ригель всегда в тепле, с другой делаются зазоры и т.д.

Даже опустим факты, что многие фасады стоящие по очень много лет выполнены с ригелями, установленными враспор.

Сегодня утром всплыл в голове более интересный вопрос.

Как работает ленточное остекление высотой, к примеру, 2м. и длинной, к примеру, 15м. При условии, что выполняется такое остекление из оконно-дверной системы профилей. Для татаров, например, ТПТ-65, для алютеха - W62.

Там ведь вообще все интересно получается. Внешняя часть профиля подвергается очень серьезным перепадам температур, внутренняя гораздо меньшим. При этом профиль при длине в 2м. летом в солнечную погоду должно серьезно выгнуть (по идее), а такого не происходит. Более того, ни одна оконно-дверная система профилей не подразумевает зазор между стойкой и импостом.

[Alex IlI]

....

Сегодня утром всплыл в голове более интересный вопрос.

Как работает ленточное остекление высотой, к примеру, 2м. и длинной, к примеру, 15м. При условии, что выполняется такое остекление из оконно-дверной системы профилей. Для татаров, например, ТПТ-65, для алютеха - W62.

Просто в этих системах термокомпенсация не предусмотрена. Значит делать из них не стоит. Впрочем, можно чего-нито наколхозить.

Там ведь вообще все интересно получается. Внешняя часть профиля подвергается очень серьезным перепадам температур, внутренняя гораздо меньшим. При этом профиль при длине в 2м. летом в солнечную погоду должно серьезно выгнуть (по идее), а такого не происходит.

Уверены? Я просто не пробовал ни разу.

Более того, ни одна оконно-дверная система профилей не подразумевает зазор между стойкой и импостом.

А зачем? Во вменяемых системах есть термокоменсационные стойки. Конечно, если их использовать, то фасадка окажется дешевле.

[Rexther]

.....

Уверены? Я просто не пробовал ни разу.

....

В добрые времена Hueck ставил ограничение на длину профиля именно "теплого". Например для дверей, как помнится, максимальная высота створки была 2500 мм и объяснялось это именно разницей длин частей при больших перепадах температур.

Да и в Шуке есть спец. термомосты с компенсацией ....

так, что думаю - выгибать может. Другой вопрос будет ли на практике ...

Но немцы считают правильным предохраняться.

[4UDO]

так, что думаю - выгибать может. Другой вопрос будет ли на практике ...

Но немцы считают правильным предохраняться.

Да я тоже считаю, спору нет. Вопрос не в том, кто как считает, а в том, как оно происходит на самом деле

 

Уверены? Я просто не пробовал ни разу.

Строили таким образом ленту длиной около 6м. Зиму пережила, никаких проблем не возникало, в том числе и с конденсатом. Стоит, кстати, на утепленном балконе нового дома. Этаж 14-й, кажется.

В этом году построили такую же ленту. Правда высота до 10м. и здание - автомойка. Холодно уже было, хоть и не зима. Пока тоже никаких вопросов не возникало.

Просто в этих системах термокомпенсация не предусмотрена. Значит делать из них не стоит. Впрочем, можно чего-нито наколхозить.

Как бы есть достаточно большой опыт создания таких лент. Все живет и работает.

Есть мнение, что в таких конструкциях изменение длины ригеля не отражается на самой конструкции. Т.е. ригель длиной 1м. при своем расширении не раздвигает стойки, а выгибается внутрь или наружу. Но его изгиб является ничтожно малым в масштабах конструкции, в результате чего это ни на что не влияет и этим изгибом можно принебречь.

Это я вообще все к чему. Может не стоит заниматься термокомпенсацией на ригелях при определенных условиях? К примеру, когда длина ригеля около метра и шаг ригелей достаточно велик, например метра 2.

Это цену вряд ли снизит, конечно, но вот скорость производства может повысить однозначно. Как минимум убирается одна операция обработки ригеля. А если производство не оснащено соответствующим станком, то уменьшается количество ручного труда.

 

Сейчас попробовал вычислить прогиб метрового ригеля от расширения в1мм. Получилось что-то около 20-22мм. Получается как-то некрасиво или я где-то ошибся.

Изменено 10 октября, 2011 пользователем 4UDO

[Забайкалец]

Конструктора подсказывают:

- когда ригель нагружают стеклопакетом он прогибается и образуется зазор м/у ригелем и стойкой, достаточный для терморасширения,

- если ригель длинный, то делается зазор из расчета 1 мм. на 1 м. профиля

Однозначно старейшины правы, нет внутри помещения таких перепадов на поверхности ригелей, а потому и температурных деформаций таких нет. А насчет зазора между стойкой и ригелем на закладной это по-моему возможно только в системах типа Рейнолдс (правильно пишу?), так как ни одному Заказчику не докажешь необходимость устройства этого зазора, если системой это не предусмотрено(ну или закладная ригельная должна быть особой формы и окрашенной). Работаем на КП 50 ("Сиал"), там таких вещей нет.

Кстати, кто-нибудь может посоветовать чем в КП 50 можно скрыть 5мм термозазор, межде стойками, если зазор оказывается в пределах видимости наблюдателя (чуть выше или ниже перекрытия)

[4UDO]

А насчет зазора между стойкой и ригелем на закладной это по-моему возможно только в системах типа Рейнолдс (правильно пишу?), так как ни одному Заказчику не докажешь необходимость устройства этого зазора, если системой это не предусмотрено

Собственно, вопрос к тому и был, что одна и та же система позволяет крепить и так, и так. Для примера можно посмотреть на ТП-50300 и ЭК-50 Татарские.

 

Однозначно старейшины правы, нет внутри помещения таких перепадов на поверхности ригелей, а потому и температурных деформаций таких нет.

Собственно,как говорилось выше, объект может стоять зимой без отопления. Во-вторых, зимой температура ригелей будет не +20град, а поменьше. Летом же он может подогреться градусов до 40 точно.

А еще вопрос даже не в величине этого зазора, а в его наличии. Т.е. если у вас ригель стоит враспор, то расширение даже на 0,5мм. уже начнет его выгибать. Куда, как, с какими последствиями?

И, собственно, вопрос с ленточным остеклением остается открытым. Там функция компенсации терморасширения в принципе не предусмотрена, а конструкции многие годы стоят.

Кстати, кто-нибудь может посоветовать чем в КП 50 можно скрыть 5мм термозазор, межде стойками, если зазор оказывается в пределах видимости наблюдателя (чуть выше или ниже перекрытия)

А вы его так сильно от перекрытия не удаляйте. Ведь всегда есть какой-нибудь подвесной потолок или пол. Как вариант, возьмите из любой другой системы со схожими габаритами такую заглушку. В Алютехе такая точно есть.

[Забайкалец]

Пересмотрю весь "СИАЛ" еще раз. Нет там, как я понимаю, никаких вариантов. Если вертикальное остекление, то ригеля в распор через закладную на стойке.Если наклонное, то для большей безопасности, чтобы ригель "не сполз" с закладной делается его фрезеровка.

[Забайкалец]

 

 

Собственно,как говорилось выше, объект может стоять зимой без отопления. Во-вторых, зимой температура ригелей будет не +20град, а поменьше. Летом же он может подогреться градусов до 40 точно.

А еще вопрос даже не в величине этого зазора, а в его наличии. Т.е. если у вас ригель стоит враспор, то расширение даже на 0,5мм. уже начнет его выгибать. Куда, как, с какими последствиями?

И, собственно, вопрос с ленточным остеклением остается открытым. Там функция компенсации терморасширения в принципе не предусмотрена, а конструкции многие годы стоят.

А куда будет прогибаться ригель пригруженный стеклопакетом, по-моему, гадать не приходятся. В ту же сторону, что и от веса пакета, будет прогибаться в худшем случае чуть больше.А, учитывая, что размеры пакетов, не слишком влияют на сечение ригелей (в нашей практике даже пакеты 1,05 м(выс)*2,2 м(шир)*32мм 2х-кам по расчету ставились на второе от минимального сечения ригелей), его удлинение на 1мм вызовет дополнительный прогиб, которое вряд ли "выберет" зазор между низом ригеля и нижерасположенным пакетом, и уж тем более, вряд-ли раздвинет стойки. Поэтому все и стоит, ка Вы говорите.

 

А вы его так сильно от перекрытия не удаляйте. Ведь всегда есть какой-нибудь подвесной потолок или пол. Как вариант, возьмите из любой другой системы со схожими габаритами такую заглушку. В Алютехе такая точно есть.

От перекрытия мы его не удаляем,просто при остеклении лестничной клетки П-образной в плане, стык профиле по высоте был запроетирован (неправильно конечно) в одном уровне, а Ж/б ригеля каркаса расположены в разных ярусах, вот и всё. Заглушку поищу, спасибо.

[4UDO]

в нашей практике даже пакеты 1,05 м(выс)*2,2 м(шир)*32мм 2х-кам по расчету ставились на второе от минимального сечения ригелей

Я не знаком с СИАЛом, но как-то подозрительно. У меня вот сейчас устанавливаются пакеты 1020(выс)х2775(шир). Ригель был выбран далеко не самый маленький. Если точнее, то Jx=35,53см^4. По весу, кстати, ригель можно было взять меньше, но не существенно.

Еще гляньте, пожалуйста, какой прогиб будет у ригеля длиной 2м, если его длина вырастет на 2мм.

И самое главное вообще, почему работает оконно-дверная серия? Почему импост из теплого профиля длиной 2м. ведет себя хорошо?

[Ruslan R]

Кстати, кто-нибудь может посоветовать чем в КП 50 можно скрыть 5мм термозазор, межде стойками, если зазор оказывается в пределах видимости наблюдателя (чуть выше или ниже перекрытия)

 

Клеится малярная лента на стойки, зазор заполняется структурным герметиком, выравниваете шов шпателем, снимаете малярную ленту и красота.

[Ruslan R]

У меня вот сейчас устанавливаются пакеты 1020(выс)х2775(шир). Ригель был выбран далеко не самый маленький. Если точнее, то Jx=35,53см^4. По весу, кстати, ригель можно было взять меньше, но не существенно.

 

А теперь пересчитайте ригель с такими данными:

Растояние от края стойки до оси опорной подкладки должно быть Gb/10, где Gb - растояние между стойками.

Также полезно знать что длина опорной подкладки зависит от ширины стеклопакета:

- при ширине стеклопакета 1000...2000мм, длина опорной подкладки 100мм;

- при ширине стеклопакета 2000...3000мм, длина опорной подкладки 150мм;

- при ширине стеклопакета 3000...4000мм, длина опорной подкладки 200мм;

- при ширине стеклопакета свыше 4000мм, длина опорной подкладки 250мм.

[Забайкалец]

Я не знаком с СИАЛом, но как-то подозрительно. У меня вот сейчас устанавливаются пакеты 1020(выс)х2775(шир). Ригель был выбран далеко не самый маленький. Если точнее, то Jx=35,53см^4. По весу, кстати, ригель можно было взять меньше, но не существенно.

Еще гляньте, пожалуйста, какой прогиб будет у ригеля длиной 2м, если его длина вырастет на 2мм.

И самое главное вообще, почему работает оконно-дверная серия? Почему импост из теплого профиля длиной 2м. ведет себя хорошо?

Уважаемый "4UDO". Вы даже не представляете насколько увеличивается прогиб 2,215 метрового ригеля с Jy=15,51 см4 при увеличении его длины на 2 мм: аж с 0,2028 см до 0,2031 см. Глобально, не правда ли.

Вводные данные: Вес стеклопакета -72 кг, длина ригеля -2,215 м, расстояния между ригелями по высоте-1,084 м, расстояние между опорной подкладкой стеклопакета и краем ригеля-100 мм(прописано в каталоге)(+см. рекомендации от РУСЛАНА), момент инерции профиля как указано выше-15,51 см4 (кстати Jy, а не Jx: оси у нас в каталогах в разных направлениях что-ли относительно профиля), ну и модуль упругости E=700 000 кгс/см2.

Формула одна, простая, можете пересчитать. А я уже сомневаться начал было за былые расчеты!

Максимально допустимого прогиба не происходит, задавливания нижнего пакета при зазоре по периметру порядка 8 мм, тоже нет.

 

Клеится малярная лента на стойки, зазор заполняется структурным герметиком, выравниваете шов шпателем, снимаете малярную ленту и красота.

Лучшие решения -простые решения. Спасибо за совет.

Герметик черный используете?

 

Кстати, пересмотрел сегодня КП 50 и КП 50К "СИАЛ", ну нет там решений с креплением ригелей через овальные отверстия в оных!

Зато есть масса каталожных решений по креплению смежных ригельных закладных на средних стойках общей шпилькой, а крепление ригеля к закладной везде на саморезах, какой уж тут люфт.

[4UDO]

Формула одна, простая, можете пересчитать.

В принципе согласен. Да и речь-то не о фасадах сейчас. В фасадах и термокомпенсацию сделать не тяжело.

Меня больше интересует ленточное остекление из оконно-дверных серий.

А еще сегодня мне пришла в голову мысль, что алюминиевое балконное остекление - это аналог холодной оконно-дверной серии, но дешевле. Там тоже нет компенсации терморасширения. И как оно все стоит? Просто выгибается и спокойно себе работает при этом? И как быть со сжатием. Либо в месте крепления к закладной в ригеле будет отверстие большего диаметра, либо будут рваться саморезы. Первый вариант выглядит более правдоподобным.