Sagdey Опубликовано: 27 июня, 2011 Share Опубликовано: 27 июня, 2011 Доброго часа всем! Появилась такая проблемка (поиск не спас), поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, на днях пришли пожарники и просят серификат пожарной безопасности, ну клиент естессно трясет его с нас, сказал что у нас еще 2 дня потом им штраф припишут. Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить? Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 27 июня, 2011 Share Опубликовано: 27 июня, 2011 Доброго часа всем! Появилась такая проблемка (поиск не спас), поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, на днях пришли пожарники и просят серификат пожарной безопасности, ну клиент естессно трясет его с нас, сказал что у нас еще 2 дня потом им штраф припишут. Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить? Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано? На профиль сертификат пожарной безопастности существует. Его и покажите. На покрытие алюминиевого профиля тоже бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kapitan Опубликовано: 27 июня, 2011 Share Опубликовано: 27 июня, 2011 Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано? Вот где-то тут написано http://www.eurotest.ru/pages/id/certificate_f.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 июня, 2011 Share Опубликовано: 27 июня, 2011 Доброго часа всем! Появилась такая проблемка (поиск не спас), поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, на днях пришли пожарники и просят серификат пожарной безопасности, ну клиент естессно трясет его с нас, сказал что у нас еще 2 дня потом им штраф припишут. Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить? Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано? Почему конструкции не сертифицируются? Сертифицируются, только в Германии, Бельгии (и там идет спецпрофиль, со вставками разными, и очень даже недешевый). В договоре что указано что Ваша перегородка должна быть противопожарная? Нет. Это уже проблемы заказчика. А пожарники это все прекрасно знают, вот и пришли очередной штраф оформить для отчетности. С бюджетными учреждениями нужно быть поосторожнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 27 июня, 2011 Share Опубликовано: 27 июня, 2011 Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить? Пожарников посылать не надо. С ними надо было согласовывать перепланировку до того, как что-то начинать делать. На простые алюминиевые конструкции никогда не было, нет и не будет пожарного сертификата. Потому что полчаса конструкция не выдержит, а на 15 мин сертифицировать нафиг никому не надо. Вам что заказали то и Вы и сделали. Отвечать перед пожарниками Вашему Заказчику, платить штраф и т.п. В договоре что указано что Ваша перегородка должна быть противопожарная? Нет. Это уже проблемы заказчика. +1 Почему конструкции не сертифицируются? Сертифицируются, только в Германии, Бельгии (и там идет спецпрофиль, со вставками разными, и очень даже недешевый). Ну что Вы... Уже давным-давно сертифицируются алюминиевые остекленные конструкции на 30 мин. Как из "буржуйских" профилей, так и из российских. Только цена этих конструкций заказчиков пугает, вот и прикидываются .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sagdey Опубликовано: 28 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 28 июня, 2011 Вам что заказали то и Вы и сделали. Отвечать перед пожарниками Вашему Заказчику, платить штраф и т.п. Все понял Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleshka Опубликовано: 28 июня, 2011 Share Опубликовано: 28 июня, 2011 (изменено) Почему конструкции не сертифицируются? Сертифицируются, только в Германии, Бельгии (и там идет спецпрофиль, со вставками разными, и очень даже недешевый). ТАТПРОФ, противопожарные сертификаты и на профиль, и на конструкции http://www.tatprof.ru/about/certification/ http://www.tatprof.ru/product/fire-resistant-doors/ Изменено 28 июня, 2011 пользователем aleshka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 28 июня, 2011 Share Опубликовано: 28 июня, 2011 ТАТПРОФ, противопожарные сертификаты и на профиль, и на конструкцииhttp://www.tatprof.ru/about/certification/ http://www.tatprof.ru/product/fire-resistant-doors/ Цену этого стекла Pyrobel EI45/17 узнавали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleshka Опубликовано: 28 июня, 2011 Share Опубликовано: 28 июня, 2011 Цену этого стекла Pyrobel EI45/17 узнавали? )) нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 28 июня, 2011 Share Опубликовано: 28 июня, 2011 ТАТПРОФ, противопожарные сертификаты и на профиль, и на конструкции Сертификаты на конструкции в открытом доступе вы не найдете. Ибо если вдруг вы взяли чужой сертификат и его подсунули пожарнику - отвечать будет компания указанная в сертификате в случае пожара. А вас ещё и за подлог прижмут. И сертификат пожарной безопастности на профиль - это одно А сертификат на конструкцию - совершенно другое - там и фурнитура и стекло и монтажные материалы используются специальные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 28 июня, 2011 Share Опубликовано: 28 июня, 2011 ладно бы еще просто EI по старым нормам, а вот если требуется EIW по новым - то цена конструкции вырастит еще в 1,5 раза. а цена стекла Pyrobel EI45/17 примерно 12-16 тысяч в зависимости от раскроя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, пожарники просят серификат пожарной безопасности, Так Вы его и предьявите заказчику. Если бы перегородка была прописана в проекте как огнестойкая,тогда Вам бы и заказывали огнестойкую...если были бы ограничения по классам пожарной опасности строительных материалов,то в любом случае это прописалось бы в проекте. У Вас просто интерьерная перегородка.Достаточно серификата пожарной безопасности на профиль и заполнение...ну и чтоб открывание дверей(если двери есть в перегородке) в правильные стороны было,а так же ширина их проема для бесрепятсвенной эвакуации в случае пожара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 Интересный факт. Есть два разных производителя алюпрофиля.Соответсвенно есть два сертификата пожарной безопасности. И в том и в другом прописан один ГОСТ,в соответствии с которым произведен продукт.Однако..... Один профиль относится к группе НГ (негорючий по СНиП 21-01-97) Другой профиль до НГ не дотянул : горючесть,воспламеняемость и дымообразование по группе пожарной опасности КМ-1,а по токсичности продуктов горения вообще группа КМ-2(СНиП 21-01-97) .... Что то не понятно немного,как это два идентичных продукта произведенные по одному ГОСТу имеют разные показатели пожарной опасности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 У Вас просто интерьерная перегородка. Перегородка с лестничным пролетом должна быть огнестойкой. Неплохо было бы узнать у автора темы - что за перегородка и не находиться ли она на путях эвакуации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 Перегородка с лестничным пролетом должна быть огнестойкой. Огнестойкость и ее предел обязательно прописали бы в проекте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleshka Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 Сертификаты на конструкции в открытом доступе вы не найдете.Ибо если вдруг вы взяли чужой сертификат и его подсунули пожарнику - отвечать будет компания указанная в сертификате в случае пожара. А вас ещё и за подлог прижмут. И сертификат пожарной безопастности на профиль - это одно А сертификат на конструкцию - совершенно другое - там и фурнитура и стекло и монтажные материалы используются специальные. Я ни в коей мере не призываю использовать чужие сертификаты. Я говорил о том, что не только в Германии и Бельгии есть такие вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey65536 Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 В нашем городе пжарники почему-то стабильно просят пожарный сертификат на витражи (стеклянные фасады) с огнестойкостью не менее E15. Самое смешное что сертификат такой есть (пока что действующий). А вот зачем такая огнестойкость пожарникам - ума не приложу, причем коррупционная составляющая не прослеживается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 В нашем городе пжарники почему-то стабильно просят пожарный сертификат на витражи (стеклянные фасады) с огнестойкостью не менее E15. Самое смешное что сертификат такой есть (пока что действующий). А вот зачем такая огнестойкость пожарникам - ума не приложу, причем коррупционная составляющая не прослеживается... Может быть Вы путаете с междуэтажным узлом примыкания фасада к перекрытию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 29 июня, 2011 Share Опубликовано: 29 июня, 2011 (изменено) Мне кажется, стоит разграничить две вещи. Все-таки пожаробезопасность - это одно, а пожаростойкость это другое. Одно дело использование непожароопасных материалов при ремонте. И совсем другое дело сопротивление материала открытому огню, которое используется строго там, где положено. Изменено 29 июня, 2011 пользователем Настя С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
QQruzo Опубликовано: 30 июня, 2011 Share Опубликовано: 30 июня, 2011 Мне кажется, стоит разграничить две вещи. Конечно! Если изначально конструкция не оговаривалась как огнестойкая с определенным пределом огнестойкости, то достаточно сертификатов пожарной безопасности на материалы перегородки (профиль, стекло). Резина не в счет. Если в перегородке есть сэндвич или ДСП, то сложнее. Вообще, пожарные обычно требуют сертификаты на материалы, если конструкция находится вдоль путей эвакуации. Пути эвакуациии нельзя отделывать горючими материалами: линолеум, горючие стеновые панели, потолки. Это не относится только к небольшим зданиям (меньше 50 человек). Если же к конструкции есть требования по огнестойкости, т.е. перегородка стоит между пожарными отсеками, то надо предъявлять результаты пожарных испытаний (сроки не знаю, но стоит около 1 млн. руб., не считая стоимости 2 образцов для испытаний) + нужна лицензия МЧС на монтаж противопожарных конструкций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 1 июля, 2011 Share Опубликовано: 1 июля, 2011 В нашем городе пжарники почему-то стабильно просят пожарный сертификат на витражи (стеклянные фасады) с огнестойкостью не менее E15. Самое смешное что сертификат такой есть (пока что действующий). А вот зачем такая огнестойкость пожарникам - ума не приложу, причем коррупционная составляющая не прослеживается... Мне тоже интересно... вроде перечитал весь ФЗ №123 прямых указаний не нашел. Спросите у них ссылку, из какого документа и какого пункта исходит требование. Только спрашивайте не злобно, а в целях э-э-э-э... самообразования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 1 июля, 2011 Share Опубликовано: 1 июля, 2011 достаточно сертификатов пожарной безопасности на материалы перегородки... Резина не в счет... Как показала практика,резина "в счет". Делали гардеробную перегородку в школу с требованием класса пожарной опасности строительных материалов по группе КМ-0 ( НГ ) А уплотнитель относится к горючему материалу средней воспламеняемости (В3), т.е. КМ-5. В данном случае все компоненты перегородки должны быть НГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
QQruzo Опубликовано: 1 июля, 2011 Share Опубликовано: 1 июля, 2011 Как показала практика,резина "в счет".Делали гардеробную перегородку в школу с требованием класса пожарной опасности строительных материалов по группе КМ-0 ( НГ ) А уплотнитель относится к горючему материалу средней воспламеняемости (В3), т.е. КМ-5. В данном случае все компоненты перегородки должны быть НГ. Это со слов начальника лаборатории пожарных испытаний ЦНИИСК им. Кучеренко (могу наврать в названии) Пестрицкого. Поскольку уплотнитель не сильно влияет на несущую способность конструкций во время пожара и сопротивлению распространия пожара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 1 июля, 2011 Share Опубликовано: 1 июля, 2011 (изменено) ... уплотнитель не сильно влияет на несущую способность конструкций во время пожара и сопротивлению распространия пожара. Я тоже склонен так думать ,т.к. %-ное соотношение объема уплотнителя ко всей конструкции ничтожно мало,однако....было требование,мы его выполнили. Лучше перебдеть,чем недобдеть.Школы и больницы - отдельная тема в плане доскональности инспекторов пожнадзора .Сэндвичи(Железо+СМЛ+Железо) для заполнения тоже клеили с применением огнеупорной монтажной пены,на которую так же предоставили сертификат.А поскольку заказчик не смог поприсутьствовать на производстве,весь процесс склейки для подстраховки засняли на фото и предоставили во время подписи акта скрытых работ. Пы.Зы. так же EPDM при горении имеет свойства токсичности и дымообразования,и если инспектор зацепиться за это,придется искать замену уплотнителю Изменено 1 июля, 2011 пользователем Alumix Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
igorkvit Опубликовано: 4 июля, 2011 Share Опубликовано: 4 июля, 2011 Мне тоже интересно... вроде перечитал весь ФЗ №123 прямых указаний не нашел.Спросите у них ссылку, из какого документа и какого пункта исходит требование. Только спрашивайте не злобно, а в целях э-э-э-э... самообразования Прочтите п.6.2 СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Могут потребовать не только на EI15 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.