Andro Опубликовано: 6 мая, 2011 Share Опубликовано: 6 мая, 2011 Уважаемые Господа, монстры ок бизнеса. В проекте указан витраж высотой 30 метров, шириной 1,5 м., непрерывный, из ПВХ. Я понимаю что это люминь, но пересогласовывать проект ни кто не будет. Возник вопрос по креплению витража к стенам (требование-в одной плоскости со стеной, стена будет утепляться утеплителем 150 мм. Утопить витраж в глубь проема не получиться, узел не проходит по теплопроводности. Вопрос как крепить?????? На анкера-30 мм от края???? Анкерные пластины-как вариант, но не слабо на такую высоту, пусть и с шагом менне 700 мм. Решение как снять нагрузку с среднего импоса есть. А вопрос с расширение профиля стоит! Материал стен-монолит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 мая, 2011 Share Опубликовано: 6 мая, 2011 А какую-нибудь схемку накидать можете? Было бы понятнее, как у вас там все устроено. Может и мысли какие появятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 6 мая, 2011 Share Опубликовано: 6 мая, 2011 Я бы пересогласовывал. Но сделать можно и из ПВХ. На выносных стальных кронштейнах. Никакие анкерные пластины тут не пойдут - ставьте их хоть через 20 мм. Узлы Леха выкладывал - поищите темы по большим витражам. На межэтажных перекрытиях организовывать компенсацию терморасширения. Только вот дешевле, чем из алюминия врядли получится. Вот одна из тем: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=22569 На самом деле их было несколько, как помню 2 или 3, но на остальные нет ссылок у меня - м.б. коллеги подскажут. Удачи. Вот еще одна: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=23450 Чего-то никак не найду тему с узлом от Лехи ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 мая, 2011 Share Опубликовано: 6 мая, 2011 (изменено) Чтобы что-то посоветовать необходимы следующие вводные данные: 1. название населенного пункта (для выбора ветрового района). 2. установка конструкции в высотных отметках. 3. тип местности. 4. габариты здания. 5. шаг перекрытий. 6. расположение конструкции на фасаде (на углу здания [указать расстояние], в центре) Это для начала продуктивного обсуждения. Изменено 6 мая, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 6 мая, 2011 Share Опубликовано: 6 мая, 2011 (изменено) ну не найдете если - придется рисовать Изменено 7 мая, 2011 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 6 мая, 2011 Share Опубликовано: 6 мая, 2011 Только вот дешевле, чем из алюминия врядли получится. Разница в цене я думаю проявит почву для пересогласования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 хз чо получилось корочь нужен щвеллер-двутавр к стене или если есть куда крепить в металл - то туда крепится расширитель с металлом 60-100 мм, на него ставится верхний витраж нижний витраж соединяется через костыль с зазором. получается чтокаждый витраж висит в своих яслях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 можно опирать на металл.швеллер но тогда надо закрывать жестяным коробом с утеплителем и гидроизоляцией придумать можно все что угодно главно соблюсти основной принцип - витражи не должны опираться друг на друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 7 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 мая, 2011 (изменено) ну не найдете если - придется рисовать Нарисовал, где-то так, нижняя отметка витража +5м. , верхняя соответственно плюс высота витража, ветровой район Е-бург, 10 этажное здание. Ветровые нагрузки сниму пилястровым ус-лем закрепив его к лестничным маршам, им-же сниму нагрузки с импоста по вертикали, уперев усилитель в мет. опорную пластину снизу. (пил. усилитель закрепляю к импосту на саморез 6х70 с щагом 500 мм.) Ветровые нагрузки точно сниму, а вот по уд. расширению профиля 3 мм на метр, и по креплению к стенам вопросы, анкера боюсь не подойдут (профиль 60 мм) ,слишком близко к краю. Как посоветуете по двум возникшим вопросам. Думаю потребуется обоснование с расчетами??? Объект серьезный, таких витражей 4 шт по дому Вот приблизительно такой витражик, что то подобное уже ставил но размер был 9 метров высотой ширина 1800 мм, была нар. четверть, стена кирпич + ламинация, 7 лет стоит. Но 9-не 30 метров. Изменено 7 мая, 2011 пользователем Andro Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 да воще проблем нет. крепление по бокам в металлический уголок или швеллер - это если проемы слабые. опираеть витражи можно на двутавр. сверху зашивать коробами и утеплять стены снаружи. вот по той схеме что я рисовал витражи в 12тиэтажных башнях.. полукруглын 12метров длинной - это не 1,5 - уже 13 лет стоят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 7 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 мая, 2011 крепление по бокам в металлический уголок или швеллер - это если проемы слабые.опираеть витражи можно на двутавр. сверху зашивать коробами и утеплять стены снаружи. Вот в том и проблема, что как нарисованно так тому и быть. Перекрытий нет, только лестничные марши. Ширина простенка 150 мм бетона. Решение по люминию простое. Проще не куда. Сегодня сказали почему люминь нельзя. Остекление должно производится изнутри. В деньгах ограничены, 250 тыров на витраж с монтажем 3 день репу чешу. Да Леха, не совсем понял твой узел, только коробов быть не должно, это точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 плюнь. в бюджет уложишься если сам со своего кармана доплатишь. то есть откажись. там одних только доппрофилей нужго. если я правильно понял - то заказчик сознательно толкает тебя на уголовное преступление. сам считай - если расширитель сотка стоит около 300 рублей за метр.. тебе его нужно метров 15 минимум ... 4500-5000 металл .. не рамный - замкнутый от 40 рублей до 50 .. еще штука соединитель с металлом - короче за все допы рублей 15-20 в зависимости от системы. изнутри все это благородство придется укреплять алюминиевым квадратом или использовать пилястровый профиль.. он тоже рублей по 300 за метр. не - люминь дешевле ..а возьмешься сейчас - будешь потом за свой счет как положено перевешивать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 иногда нужно набраться смелости и отказаться от заказа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 7 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 мая, 2011 иногда нужно набраться смелости и отказаться от заказа Акромя ентих 4 витражей , еще 4,5тысМ2 остекления, договор подписан, думаю хрен кто откажется, так что репу еще чесать и чесать, пару месяцев точно, дальше лоджии пойдут, а там и второй дом на подходе. Геморой до сентября а то и дольше, так что проблему решать всеравно надоть, как не крути Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 7 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 мая, 2011 иногда нужно набраться смелости и отказаться от заказа Акромя ентих 4 витражей , еще 4,5тысМ2 остекления, договор подписан, думаю хрен кто откажется, так что репу еще чесать и чесать, пару месяцев точно, дальше лоджии пойдут, а там и второй дом на подходе. Геморой до сентября а то и дольше, так что проблему решать всеравно надоть, как не крути Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 иногда нужно набраться смелости и отказаться от заказа не так уж это и тяжело Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Акромя ентих 4 витражей , еще 4,5тысМ2 остекления, договор подписан, думаю хрен кто откажется, так что репу еще чесать и чесать, пару месяцев точно, дальше лоджии пойдут, а там и второй дом на подходе. Геморой до сентября а то и дольше, так что проблему решать всеравно надоть, как не крути тогда считай так- покроет ли прибыль от остальных изделий убытки от этого? ставить надо все равно так как положено а не так как думает заказчик. .А рисковать Вам какк исполнителю и не только деньгами... два года назад ко мне обратился один человек. Я уже расказывал эту историю Ему нужно было повесить витраж на сибитовые блоки.. и он нашол тех шабашников которые повесили витраж так как он хотел: то есть на анкерные пластины. А Сибит - кто не знает - это вспененный пенобетон Этот человек пришол потому что "мне страшно рядом проходить" Ну ему и выкатили: демонтаж .. укрепление металлическими уголками .. все дела.. по полной программе. Он - да чо так дорого! - Ему - ну у Вас же висит - Если Вас не устраивает делать как положено - оставьте висеть дальше.. только ограничьте проход людей.. от греха подальше. Андро! Я тебе честно говорю: алюминиевый витраж по себестоимости будет процентов на 20-30 дешевле... я уже неоднократно такие штуки считал. Пластик дешевый но допы к нему до жути дррогие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andro Опубликовано: 7 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Андро! Я тебе честно говорю: алюминиевый витраж по себестоимости будет процентов на 20-30 дешевле... я уже неоднократно такие штуки считал.Пластик дешевый но допы к нему до жути дррогие Ладно-ть, у нас ужо 12 ночи, завтра арбайтен-дисцеплинен, из офиса узлы прорисованные отправлю на обсуждение. Всеп пока и спасибо за ответы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Акромя ентих 4 витражей , еще 4,5тысМ2 остекления, договор подписан, думаю хрен кто откажется, так что репу еще чесать и чесать, пару месяцев точно, дальше лоджии пойдут, а там и второй дом на подходе. Геморой до сентября а то и дольше, так что проблему решать всеравно надоть, как не крути А сидеть будете вместе с генподрядчиком в одной камере и по одной статье. Я недавно одному напыщенному типу который ТРЕБОВАЛ сплошное остекление цеха из ПВХ длиной в 90 метров и высотой в 3,2 метра - объяснил ситуевину с пермской "Хромой лошадью" в применении к оконной тематике и весь его ПОФИГИЗМ и ДЕШЕВЫЕ ПОНТЫ ( ну конечно, он же наш благодетель, дает ЗАРАБОТАТЬ и поэтому мы должны не выделываться и не грузить его дурацкими идеями о необходимости термокомпесаторов) - как ветром сдуло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Акромя ентих 4 витражей , еще 4,5тысМ2 остекления, договор подписан, думаю хрен кто откажется, так что репу еще чесать и чесать, пару месяцев точно, дальше лоджии пойдут, а там и второй дом на подходе. Геморой до сентября а то и дольше, так что проблему решать всеравно надоть, как не крути если договор подписан на 4,5 тыс квадратов имеет смысл эту конструкцию сделать без прибыли в "ноль" из люминя. дабы заработать там (на 4,5 т М2) и спать спокойно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 2 Andro: Самый простой вариант, который мне в голову приходит. Используйте оконно-дверную серию теплую. Примеры: W62 от Алютеха или ТПТ-65 от Татпрофа. Сами работаем на первой. У них есть стойка с моментом инерции порядка 110 см^4. Профиль представляет собой достаточно узкий цоколь, но с дополнительным усом с внутренней стороны. Этой стойки по приблизительной оценке будет вполне достаточно для того, чтобы построить такой витраж, причем без стойки в центре. Плюсы: 1. Элементарный монтаж. Кронштейны копеечные, закладные в стойку тоже. Относительно большой диапазон регулировок. 2. Уберете среднюю стойку. Момента инерции будет вполне достаточно, мне кажется. 3. Монтаж заполнения изнутри, как и требуется. 4. Монтировать будете секциями. Соберете ленты 1,5х6-6,5м., привезете их на объект и за день поднимите всю эту ленту. Еще за пару дней после этого установите пакеты безо всякой механизации. На ручках вполне можно занести пакеты массой по 80-100кг. Лично сам поднимал такой вес на 5-6 этажи, не обломился. Для примера, из 5 тонн стекла, которые бригада за день занесла, ни одного разбитого стекла не было. 5. По цене сравнивал. Дешевле фасадки с аналогичными характеристиками. Да и по монтажу опять же проще. Я думаю, что практически в любой оконно-дверной системе есть стойки, полученные из цоколей и импостов путем добавления уса. У Татпрофа в С640 такие точно есть. Жилой дом стеклили с их помощью. В общем, выбирайте этот вариант. И по цене убытков поменьше, и по качеству однозначно лучше пластика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Что-то как-то трудновато у меня витраж 45м2 из теплого алюминия с 20ю створками и заполнением укладывается в 5500 р/м2... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Что-то как-то трудновато у меня витраж 45м2 из теплого алюминия с 20ю створками и заполнением укладывается в 5500 р/м2... Вот по ценам точно не скажу. Количество створок однозначно уменьшать надо будет. Я так понимаю, данная схема была выбрана, по сути, наобум. Если количество створок уменьшить вдвое, витраж ничего не потеряет. Я вот вспоминаю недавний расчет наших менеджеров. Минимальную стоимость витража имели в районе 3500р/м2. Из них 1000-1100р стоит стекло, еще порядка 1200-1300р стоил алюминий. Я вот думаю, что при должной оптимизации вполне можно уложить себестоимость в 5000-6000р/м2. Вопрос заработка, думаю, ставить некорректно. По крайней мере, без нормальной проработки проекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Самое оптимальный вариант уложиться в 5500 за м2 это, - сделать металлич. фахверк из трубы 50х50 и обшить его сотовым поликарбонатом. А створки сделать из расчета 1 шт. на этаж, с обычными петлями и щеколдой в качестве запорного эл-та. Вот для такого варианта вместе с монтажом цена 5500 руб за квадрат является наилучшей, гармонично совмещая качество и внешний вид. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 7 мая, 2011 Share Опубликовано: 7 мая, 2011 Я вот ничего по ценам точного сказать не могу, но: 1) СПО 4М1-16Ар-И4 - 1000р/м2 2) Стойка 80-100мм глубиной с прижимом и крышкой обойдется еще рублей в 600-700р/м.п. 3) Ригель, даже из стоечного профиля - 600-700р/м.п. 4) Кронштейн стоит 700р/шт. 5) Теплое окно стоит 10.000р/шт. Итого: Материалов получается ориентировочно на 200-220т.р. на материалы витража. Еще за 30-ку его однозначно поставят. Если вы будете делать из оконно-дверной системы, то витраж выйдет, скорее всего, дешевле. Монтаж однозначно дешевле. Откуда мнение, что невозможно уложиться в указанный бюджет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.