Фрезеровка торцев и импостов ПВХ на высоких оборотах

[Откософф]

Доброго времени суток, коллеги!

 

Дело вот в чем. У меня полетел электродвигатель на группу фрез углозачистного станка. Вот я и думаю, а не поставить ли мне движок с повышенными оборотами (12000-15000 об/мин). Стоимость конечно повыше, но главное качество фрезерованного торца. Рекомендуют же производители оборудования фрезеровать на этих оборотах пазы (концевые фрезы). И теоретически: выше обороты, чище поверхность.

 

 

Да, кстати, и фрезы есть двух, трехперьевые, и более.

 

Какие рекомендации у профилистов?

 

 

Может кто экспериментировал на этих оборотах обрабатывать углы и фрезеровать импост?

[НиколаМастер]

ваши фрезы расчитаны на такие обороты? вибрация может принести разрушения. а если зубец отлетит? может и убить. я бы не изобретал велосипед!

[А.С.]

Будет плавить профиль наверно...на таких оборотах

[Alex IlI]

Будет плавить профиль наверно...на таких оборотах

Скорость прохода по-любому надо увеличивать. Может это плюс.

[FREE-LANCER]

Такие обороты для фрез такого диаметра и особенно массы опасны не только для станка, но и для здоровья тоже. Большие обороты для тяжелых фрез возможны только для станков мощных (металлоемких), чтобы не возникло резонансных вибраций, даже если они очень хорошо отбалансированы. Углозачистной станок сам по себе хлипкий для работы на таких режимах...

Изменено 27 марта, 2011 пользователем FREE-LANCER

[Откософф]

Такие обороты для фрез такого диаметра и особенно массы опасны не только для станка, но и для здоровья тоже. Большие обороты для тяжелых фрез возможны только для станков мощных (металлоемких), чтобы не возникло резонансных вибраций, даже если они очень хорошо отбалансированы. Углозачистной станок сам по себе хлипкий для работы на таких режимах...

Вот ТТХ средненького деревообрабатывающего фрезерного станка

 

Фрезерный станок JWS-2900

Модель: JWS-34KX

Частота вращения шпинделя, об/мин: 3000 / 4000 / 6000 / 8000 / 10000

Диаметр шпинделя, мм: 30

Подъем шпинделя, мм: 180

Размеры стола, мм: 1300х851

Макс. диаметр инструмента, мм: 300

Мощность, кВт: 7,5

Напряжение, В: 380

Вес, кг: 484

Прошу заметить диаметр фрез до 300 мм.

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Откософф

[Леонардо]

Скорость прохода по-любому надо увеличивать. Может это плюс.

не соглашусь. у меня на 430 машине фреза в виде диска обрабатывает угол по программе. пришлось уменьшить скорость горизонтальной подачи на участке обработки створки в районе сварки вместе с уплотнением. иначе скалывало.

[viktor24]

Доброго времени суток, коллеги!

 

Дело вот в чем. У меня полетел электродвигатель на группу фрез углозачистного станка. Вот я и думаю, а не поставить ли мне движок с повышенными оборотами (12000-15000 об/мин). Стоимость конечно повыше, но главное качество фрезерованного торца. Рекомендуют же производители оборудования фрезеровать на этих оборотах пазы (концевые фрезы). И теоретически: выше обороты, чище поверхность.

 

 

Да, кстати, и фрезы есть двух, трехперьевые, и более.

 

Какие рекомендации у профилистов?

 

 

Может кто экспериментировал на этих оборотах обрабатывать углы и фрезеровать импост?

 

На "пальчиковых" фрезах рекомендации работы на больших оборотах следуют исключительно для повышения скорости резания при малом фактическом диаметре самой фрезы... У профилирующих фрез радиус больше, соответственно и больше скорость резания... отпадает необхожимость больших оборотов...

 

Для работы на оборотах свыше 3000 понадобятся другие двигатели и дополнительный генератор... Хотя, не факт, что у Вас фрезы больше 4500 выдержат... на корпусах маркировка есть?

[-Vektor-]

Внесу и я лепту, как человек который вплотную занимается продажей инструмента

 

Как верно заметил FreeLandcer и Sav, все зависит от станка + фрезы. И не надо сравнивать металлообработку с пластиком.

В металлообработке выше 1500 тысяч оборотов уже идет СОЖ (охлаждающая жидкость) - при этом некоторые материалы требуют использования СОЖ уже начиная с 750 об/мин.

В торцовке ПВХ импостов это не используется.

 

Рекомендации:

Если вы хотите по экспериментировать с китайцами+турками - то выше 3000 тысяч оборотов в минуту не стоит подымать ...даже вернее 2800 - и то при наличии хороших фрез это максимум что вы вытяните.

 

Тут дело в самой жесткости фиксации вала и подшипниках.

 

Если брать германцев там можно догнать до 6000 тысяч..но все равно рабочая будет где то 3600-4100.

 

На фрезах обычно пишут 3000 тысячи оборотов или 6000...и на определенных 10000 тысяч.

Но это предельная на какую можно разогнать станок....реально никто с фрезами не экспериментировал и тестов не проводил.

Вся муля идет это от самих станков и их заявленной производителем частоты оборотов. \

Заявил , что производитель станков, что станок 6000 оборотов, тут же производитель фрез поставил 6000 оборотов.

Рабочую скорость, можно смело минусовать в полтора раза.

А все эти выкладки - тесты и мегарасчеты, рекламный ход.

 

По факту при средней нагрузке в одну смену..любая фреза ходит от 3-5 лет.

Если две смены - то просто делите на 2. Вот и вся метода расчетов без заморочек,умных слов и цифр.

 

Это практика за 7 лет - а не теория.

 

По большей степени обороты - просто рекламный трюк,ведь приятнее продать дорого чем дешево, написав на той же фрезе не 3000 оборотов - а 6000.

И объяснив умными словами, почему она так дорого стоит.

Зная прекрасно, что больше 3800-4100 никто все равно работать не будет.

А эти отклонения уже были изначально заложены конструкторами в фрезу как пиковые.

 

Чтобы не грузить графиком умными скажу просто:

 

Фреза будет тупиться, чем больше затуплена фреза тем -выше надо снижать подачу и уменьшать обороты. Стружка должна быть колечками, если стружка рваная или не дай бог коричневая коричневая стружка. То все фрезу без разговоров либо на заточку, либо на замену, в зависимости насколько убили.

 

Дальше...

плавить не будет даже при 10000 - но при выборе нормальных фрез, тех-же косозубых например,+ стружко-отвод должен быть на фрезе побольше + фреза должна быть легкой, дабы на высоких скоростях не убить подшипники ударной нагрузкой и не попасть на замену основной части станка ;-))))

 

Вот фотография AKE - заснял специально, 10 тысяч оборотов-заявлена производителем. Фреза действительно хорошая.

Теперь ищем какой из германских импостных санков заявляет , что может работать до 10000 тысяч оборотов и ответ ясен ;-)))

 

Это в двух словах.

 

Для себя на до адекватно понимать, что при увеличение скорости - износ зубьев фрез увеличиться в разы.

 

Во общем, резюме такое: На торцовку импоста на китайца или турка, и даже итальянца - ставить Вам высоко оборотистый двигатель не имеет смысла. На германца тоже не имеет никакого смысла из за дорогизны.

Что выиграете на скорости , оплатите убитыми фрезами и ремонтом станка (по простому раздолбаете станок до люфта который будет замечен не вооруженным глазом, как это и было на ряде производств).

 

От себя замечу, из личного опыта экспериментов на фрезерном метало обрабатывающем станке, скажу выигрыша не будет!

 

 

P.S. Прошу принять пост как должное без излишних выкриков известных личностей, которые, к гадалке не ходи, в очередной раз попытаються превратить тему в бордак.

Я по факту тут один из немногих кто знает реальный расклад вещей.И перещупал все, что есть на рынке. У меня информация идет от конечно клиента-переработчика, а не из теории конструктора или менеджерских баейк.

[DeDmitry]

Молодец!

Весьма научно, и для многих познавательно.

Только... обычные ассинхронные двигатели в подавляющей массе импостников работают асинхронных двигателях без инвертеров, и частота оборотов напрямик зависит от частоты сети и не регулируется.

99.99% имеют обороты около 3000 - однополюсные и 1500 двуполюсные и т.д. Кратность 50 Гц сохраняется..

В деревообработке - чаще около 6000, реже 9000 оборотов, но что это за движки - давайте спросим деревяшечников. наверняка, они гораздо дороже традиционных моторов.

Скорее всего, применяется ременная передача с увеличением частоты, но это конструктивно заметно сложнее, чем прямой привод.

[servis-roman]

Зачем изобретать велосипед? Чего хотим добиться? Если чистоты обработки- невижу смысла! Скорости обработки-ещё могу понять! На таких оборотов качество фрез и подшипников должно быть безупречным( балансировка фрез)

[Гость boar]

Позвольте напомнить F=mV²/R,

то есть, увеличивая скорость вращения вдвое мы учетверяем нагрузку на подшипники.

При желании можно пересчитать на какой процент упадет ресурс подшипников...

[-Vektor-]

Молодец!

Весьма научно, и для многих познавательно.

Только... обычные ассинхронные двигатели в подавляющей массе импостников работают асинхронных двигателях без инвертеров, и частота оборотов напрямик зависит от частоты сети и не регулируется.

99.99% имеют обороты около 3000 - однополюсные и 1500 двуполюсные и т.д. Кратность 50 Гц сохраняется..

В деревообработке - чаще около 6000, реже 9000 оборотов, но что это за движки - давайте спросим деревяшечников. наверняка, они гораздо дороже традиционных моторов.

Скорее всего, применяется ременная передача с увеличением частоты, но это конструктивно заметно сложнее, чем прямой привод.

 

Согласен с твоим добавлением.

Я по привычке про все станки написал и зачистные и импостные.

Для большинства импостных станков так и есть основная рабочая 2800 - 3000.

[unitec]

Позвольте напомнить F=mV²/R,

то есть, увеличивая скорость вращения вдвое мы учетверяем нагрузку на подшипники.

При желании можно пересчитать на какой процент упадет ресурс подшипников...

 

Вопрос с подшипниками решаем - почти любой стандартный подшипник как правило выпускается в высокооборотном исполнении до 25 000 об/мин, но не у каждого пр-ля подшипников. На моторах дренажников такие часто встечаются, обычный подипник на моторе со скоростью 18 000 об/мин живёт несколько минут (бестолковый начальник цеха когда-то додумался такой поставить).

 

Проблема кмк ещё может возникнуть в точности балансировки фрез (колесо автомобиля вспомним - чем выше скорость, тем сильнее биение ощущается в случае дисбаланса).

[J.R.]

Вообще то тут упоминалась линейная скорость резания.

У каждого материала и инструмента своя. Оптимальная. Не с потолка взятая между прочим.

Тут если хвост вытащишь - с головушкой что делать?

От неё оптимальной надыть танцевать а не от пятилетки в четыре года...

 

ИМХО.

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем J.R.

[Откософф]

Вообще то тут упоминалась линейная скорость резания.

У каждого материала и инструмента своя. Оптимальная. Не с потолка взятая между прочим.

Тут если хвост вытащишь - с головушкой что делать?

От неё оптимальной надыть танцевать а не от пятилетки в четыре года...

 

ИМХО.

Никто пятилетки не ускоряет и велосипеды не изобретает. Хотя с 12 тыщами оборотов – немного перебор.

Необходимость увеличения оборотов возникла из-за трудной совместимости обработки двух разных профилей. Один обрабатывается на предельном минимуме подачи, второму явно этой подачи мало. Причем обрабатывать «долго» все профиля не хочется. Цилиндр то подачи один. Мысль не нова – увеличиваем число оборотов до 6000 и ставим частотник. Согласен с Vektorом обработка шла бы в районе 4500-5000. Двигатели такие уже давно не новинка. Да и частотники сейчас позволяют задавать до 5 отдельных скоростных режимов. Согласитесь, удобно.

 

По поводу фрез. Ну как-то не укладывается у меня в голове, что у столяров они бегают 6 тыщ, а у нас только очень редкие. Информации мало от производителей, но наткнулся на этот документ. Так вот по этому ГОСТу устанавливаются нормы на биение, дисбаланс, прочность и т.д. Также установлены предельные частоты вращения. Так вот предельная частота вращения фрезы зависит от диаметра фрезы. Для нас это должно быть не более 8000 об\мин (диаметр фрез до 140 мм). А производитель, если он соблюдет все нормы этого госта, обязан еще и проверить эти фрезы с полуторной нагрузкой.

Понятно, что это в теории, но и доводы, что «нас попросили написать 6000 – мы и написали» тоже малоубедительны.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Откософф

[J.R.]

Игра с оборотами резания - громоздкий и ненадёжный путь решения простой в общем то проблемы.

 

Требуется на одном станке с одним пневмоцилиндром подачи получить две фиксированные скорости подачи.

 

Оная в пневматике регулируется дросселированием выхода подпорного давления за поршнем цилиндра.

Выход тот разветвите на два направления.

На одно из ответвлений вешаете штатный дроссель отрегулированный на медленную подачу.

На второе через электроклапан дополнительный который даст дополнительную возможность выхода воздуху тем самым убыстрив подачу.

Клапан можно подключить к переключателю выбора фрезы.

 

Там могут встретиться подводные камешки так что стоит пригласить технаря.

 

В моём обозримом пространстве одна из фирм торгующих пневматикой присылает своего технаря на дефектацию и решение таких проблем бесплатно для клиента. При условии, что компоненты покупаются у них.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем J.R.

[Откософф]

Игра с оборотами резания - громоздкий и ненадёжный путь решения простой в общем то проблемы.

 

Требуется на одном станке с одним пневмоцилиндром подачи получить две фиксированные скорости подачи.

 

Оная в пневматике регулируется дросселированием выхода подпорного давления за поршнем цилиндра.

Выход тот разветвите на два направления.

На одно из ответвлений вешаете штатный дроссель отрегулированный на медленную подачу.

На второе через электроклапан дополнительный который даст дополнительную возможность выхода воздуху тем самым убыстрив подачу.

Клапан можно подключить к переключателю выбора фрезы.

 

Там могут встретиться подводные камешки так что стоит пригласить технаря.

 

В моём обозримом пространстве одна из фирм торгующих пневматикой присылает своего технаря на дефектацию и решение таких проблем бесплатно для клиента. При условии, что компоненты покупаются у них.

 

Так-то оно так. Но у данного предложения есть существенный недостаток – при малых подачах появляются скачки в движении. Вам как технарю понятно, что это происходит из-за недостатка подачи сжатого воздуха, диаметр цилиндра великоват. Это эффект «задросселирования». Плюс еще демпферные каналы. Мне лично приходилось много раз вообще убирать демпферные клапаны на цилиндре. Специалисты по пневматике предлагают цилиндры с гидроамортизаторами, а это ничуть ни дешевле, чем двигатель с частотным преобразователем.

[J.R.]

Я просто не предполагал, что настолько подача "задушена".

Там действительно уже силы трения перемещения поршня плюс трение в механике перемещения дают рывки.

 

Здесь хороший перекрёсток.

Соваться в относительно неизведанную область набивая шишки и платя за каждый шаг или идти проторенными путями.

 

Пневматики предлагают грамотный и надёжный путь.

 

Советую если есть возможность взглянуть на относительно новый станочек SVA 21. УРБАН.

Там присутствует цилиндр гидротормоза. Судя по виду не шибко дорогой. Баксов на сто. Учитывая цены УРБАН.

С его дросселированием по двум скоростям справиться можно.

Единственное - с согласия владельца стоит попытаться задушить подачу до Ваших величин чтобы посмотреть плавность хода.

 

Вдогонку по работе с двумя профилями.

Уже давно столкнулся с регулировкой станков. На совершенно разные профили по параметрам.

Владелец говорит: ты мне что то среднее выставь!

Не туды и не сюды.

Выставлю конечно. Кто платит тот и девушку танцует.

Только потом с клиентами размахивающими кулаками разбираться будешь сам.

Пара моих клиентов на этом лопухнулись и потеряли половину своего рынка.

 

Грамотный подход - на второй профиль должон быть свой настроенный на него станочек.

Каждый должен заниматься своим делом.

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем J.R.