okna-177 Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Уважаемые коллеги! Компания занимается окнами... Для этого заключается договор (на изготовление и их монтаж), затем подписывается накладная на приемку изделий, акт приемки работ. Думаю, что так происходит у всех. НО!!! Некоторые заказчики (обычно юр.лица, бюджетники) очень любят просить в завершении предоставить формы КС-2,-3. Конечно, замена окон - это малая часть строительно-монтажных работ, но обязательно ли оконная компания должна готовить эти КС-формы? Или есть законные варианты грамотно отказать в их выдаче? Кроме того, эти "Ка-эС-ки" составляются на основе сметы, составленной сметчиком , который знает все поправочные коэффициенты, единичные расценки и т.д. Вот, собственно, и вопрос - как ЭТО правильно делается? Где узнать ИСТИНУ? Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Уважаемые коллеги!Компания занимается окнами... Для этого заключается договор (на изготовление и их монтаж), затем подписывается накладная на приемку изделий, акт приемки работ. Думаю, что так происходит у всех. НО!!! Некоторые заказчики (обычно юр.лица, бюджетники) очень любят просить в завершении предоставить формы КС-2,-3. Конечно, замена окон - это малая часть строительно-монтажных работ, но обязательно ли оконная компания должна готовить эти КС-формы? Или есть законные варианты грамотно отказать в их выдаче? Кроме того, эти "Ка-эС-ки" составляются на основе сметы, составленной сметчиком , который знает все поправочные коэффициенты, единичные расценки и т.д. Вот, собственно, и вопрос - как ЭТО правильно делается? Где узнать ИСТИНУ? Спасибо! Вариант 1: Найдите сметчика который за 1-1,5% сделает вам необходимые формы. Вариант 2: У бюджетников сметы составляют в сметных отделах управляющих департаментов, соответственно потом проверяют предоставленые Вами КС-2 и КС-3 на соответствие всем строительным нормам и коэффициентам и если делали не они могут попилить и порезать документ который Вы принесете Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zika Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Форма актов КС-2 и КС-3 может делаться бухгалтером в 1 С. Если Ваш Заказчик просит эти акты - не вижу проблемы их не давать. Надо только согласовать позиции, указанные в этих актах с Заказчиком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted March 23, 2011 Share Posted March 23, 2011 Где узнать ИСТИНУ? Истина одна, Заказчик всегда прав. Это только сначала страшно, а потом нудно…. На самом деле, КС-2 – это просто «АКТ О ПРИЕМКЕ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ», а КС-3 – это просто «СПРАВКА О СТОИМОСТИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ И ЗАТРАТ». Если даже нет сметы, то ведь какое-никакое приложение к договору с перечнем работ то должно быть. Этот перечень работ и отражается в КС-2. КС-3 показывает оплату выполненных работ. Где раньше работала, делать не приходилость, там делали девочки ПТО. А на новом месте… «Сама, сама… быстрей… быстрей… » Почитала … Скачала бланки из инета… Заполнила, как поняла. Скорректировала с нашим развнеделюприходящим бухгалтером . Отправила по электронке юристу Заказчика, она согласовала со своей бухгалтерией. Что-то поправили… В результате совместных действий получился «Документ», на который и поставили печать. Делаю их эпизодически, и каждый раз, как в первый раз . Ну очень нудные бумажки , но они необходимы для официальной отчетности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Бюджетники и иже обязательно требуют. Предоставляю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Чессно гря система сметного формирования себестоимости в строительстве это давно болящий атавизм из прошлого.. для чего и для кого постоянно реанимируют эти нормы не понятно.. уже и технологии и работ поменялись, но с завидным упорством выпускают сборники норм и региональных коэффициентов.. причем эти коэффициенты очень криво собираются и выводятся.. реально сейчас приходиться работать в двух базах для заказчика и для себя.. для заказчика в ГрандСмете (рисуем), для себя в своих формах в 1С… Зазеркалье.. Нам пришлось для формирования КСок, принять сметчика которые этим ворохом и занимается.. бумажная страна … с юридической стороны между нами и заказчиком должны быть договор, счет, счет фактура, накладная и акт выполненных работ ( в свободной форме).. и всё… может я и не прав конечно но специально искал документы подтверждающие обязательность ведения этих документов не нашел.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 искал документы подтверждающие обязательность ведения этих документов не нашел.. ИМХО, головная боль заказчиков. Если у подрядчика нет при проверке, фиг бы с ним. Это не криминал. Исходя из этого, На самом деле, КС-2 – это просто «АКТ О ПРИЕМКЕ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ», а КС-3 – это просто «СПРАВКА О СТОИМОСТИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ И ЗАТРАТ». Если даже нет сметы, то ведь какое-никакое приложение к договору с перечнем работ то должно быть. Этот перечень работ и отражается в КС-2. КС-3 показывает оплату выполненных работ. Формальность. Но смета должна быть, у З., это его проверяют за трату денег, а не П. за высокую цену. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lapera Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Чессно гря система сметного формирования себестоимости в строительстве это давно болящий атавизм из прошлого.. для чего и для кого постоянно реанимируют эти нормы не понятно.. уже и технологии и работ поменялись, но с завидным упорством выпускают сборники норм и региональных коэффициентов.. причем эти коэффициенты очень криво собираются и выводятся.. Ну нужно же бюджету обосновывать цифры как-то? Цифры беруться не из головы, а из каких-то официальных бумаг. В особенности когда речь идет от десятках миллионов долларов - инвесторы очень любят чтобы цены были по сметной стоимости, а не по коммерческим расценкам. Тут же все как.. Нету единого органа оконщиков-продавцов который бы двигал расценки и названия работ в сметные справочники - ну и как результат получаем то что имеем. Меня удивляет другое - нормы сметные бывают разные - ФЕР, ГЭСН, ТСН - федеральные, государственные, территориальные. На разных объектах можно применять разные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiMaS otk Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Мы всегда предоставляем, даже вопросов не возникало никогда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 ИМХО, головная боль заказчиков. Если у подрядчика нет при проверке, фиг бы с ним. Это не криминал. Исходя из этого, Формальность. Но смета должна быть, у З., это его проверяют за трату денег, а не П. за высокую цену. При проверке вышестоящими инстанциями могут потребовать обоснования тех или иных коэффициентов если посчитают их завышеными, или обоснования закупочной цены(накладные и т.п.) могут сравнить со средене-рыночными, а потом писать гневные письма и требовать возврата излишне уплаченых сумм вопя о незаконном обогащении и растрате бюджетных средств Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 требовать возврата излишне уплаченых сумм вопя о незаконном обогащении и растрате бюджетных средств Так нельзя!!! Необходимо также призвать на помощь эпистолярный жанр!!! Лучше отдать рукопись, чем частичку гонорара!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Максим1982 Posted March 24, 2011 Share Posted March 24, 2011 Для грамотного человека мало мальски соображающего нет никакой сложности составить КС-2, КС-3, просто не нужно пугаться. У заказчиков обычно своя смета делается, как писали выше . По ней и составляйте КС2, КС3. Или на какой нибудь форум сметчиков зайдите почитайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AllBan Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 (edited) Некоторые заказчики (обычно юр.лица, бюджетники) очень любят просить в завершении предоставить формы КС-2,-3. Что значит просить? Если в договоре есть намек на КСки, что нибудь типа: "...Подрядчик не позднее ... числа каждого месяца предоставляет Заказчику(Генподрядчику) у акты приемки выполненных работ (справки КС-2) и справку о стоимости выполненных работ (КС-3). В течение 3 (трех) рабочих дней Заказчик (Генподрядчик) производит проверку предоставленных КС-2, КС-3 и подписывает их..." ...заполнять Вам. А если нет, то заказчик может - только просить. Что, как Вы правильно заметили, заказчик очень любит делать. Edited March 25, 2011 by AllBan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
okna-177 Posted March 25, 2011 Author Share Posted March 25, 2011 (edited) Напечатать-то КС-ки мы можем, просто я и не пойму вообще статус этих КС-ок у оконщиков: или они всегда должны выдаватся по умолчанию, наряду с другими обязательными документами и без дополнительных напоминаний (как кассовый чек, например, при приеме денег), или их вообще оконные фирмы не должны выдавать? Edited March 25, 2011 by Эксперт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted March 25, 2011 Share Posted March 25, 2011 Напечатать-то КС-ки мы можем, просто я и не пойму вообще статус этих КС-ок у оконщиков: или они всегда должны выдаватся по умолчанию, наряду с другими обязательными документами и без дополнительных напоминаний (как кассовый чек, например, при приеме денег), или их вообще оконные фирмы не должны выдавать? Если Вы хотите работать с бюджетниками, то надо предоставлять им те бумаги какие они требуют(т.е. то что прописано в госконтракте в разделе порядок расчетов) в противном случае они просто не заплатят Вам деньги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rais Posted March 29, 2011 Share Posted March 29, 2011 Напечатать-то КС-ки мы можем, просто я и не пойму вообще статус этих КС-ок у оконщиков: или они всегда должны выдаватся по умолчанию, наряду с другими обязательными документами и без дополнительных напоминаний (как кассовый чек, например, при приеме денег), или их вообще оконные фирмы не должны выдавать? С Кс-ками просто удобно работать, вы видимо не делали обектов с длинными сроками исполнения бывает по несколько лет. Только если учет объёмов ведется правильно. Кстати по такой схеме мы работаем со всеми юрлицами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Если Вы хотите работать с бюджетниками, то надо предоставлять им те бумаги какие они требуют(т.е. то что прописано в госконтракте в разделе порядок расчетов) в противном случае они просто не заплатят Вам деньги. .. в противном случае они даже договор не подпишут Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 С Кс-ками просто удобно работать, вы видимо не делали обектов с длинными сроками исполнения бывает по несколько лет. Кстати, да. Поправочные коэффициенты каждый месяц выходят Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
osv Posted March 30, 2011 Share Posted March 30, 2011 Кстати, да. Поправочные коэффициенты каждый месяц выходят Особо вредные могут и порядок расчета договорных цен потребовать, разработаный и утвержденный соответствующими структурами(раз в пол года) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Особо вредные могут и порядок расчета договорных цен потребовать, разработаный и утвержденный соответствующими структурами(раз в пол года) Те, с кем я работаю периодически, не имеют мозг и сами автоматом по новым коэффициентам считают КС-2 и 3. Смета попросту выкидывается из сдаваемого комплекта документов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
альмир Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 стеклили больницу 4 этажа, дык они сразу потребовали что-бы в договоре было прописано ...по окончании работ предоставляются справки КС-2 и КС-3...больше никто и нигде нетребовал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AllBan Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 (edited) стеклили больницу 4 этажа, дык они сразу потребовали что-бы в договоре было прописано ...по окончании работ предоставляются справки КС-2 и КС-3...больше никто и нигде нетребовал. Это потому, что на сей объект денюжки из федерального бюджета были, а не из кармана главврача , и не ему, а муниципалам за их освоение отчитываться. Edited March 31, 2011 by AllBan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.